¿Que me leo?

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Dandaros
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Dandaros » 21 Abr 2010, 15:34

A ver he leído este tema desde que empezó hasta ahora y no he hablado antes porque sinceramente no me veo como para recomendar ningún libro sobre el tema que se pedía porque estoy muy lejos de poder hacerlo, pero fuera de eso quiero opinar sobre ciertas cosas.

Marxinguer-z y a Charli los libros no matan el intelecto. El primero no quiso recomendar ciertos libros por si se convertía el lector en un pequeño burgués y el siguiente para no convertirse en un dogmático creyente de la fe marxista. Es cierto que un libro puede confundir y enturbiar un poco los pensamientos pero no va a ser eterno nunca, porque entre uno más lee más situaciones asimila y puede enfrentar experiencias, aunque sea lectura pequeñoburguesa.

En el caso de Charli especialmente.. tío no puedes alardear de leer críticamente y luego decir que no lees, no se puede. Si lees críticamente no tienes miedo a leer, lees lo que te echen, lo enfrentas a lo que sabes y si crees que has de cambiar un posicionamiento lo haces.Fíjate que sin leer 40 libros sobre marxismo tú ya tienes una posición, no los conoces, tu mente no ha compartido un diálogo con ellos pero tú ya sabes de que va, sabes qué no vas a cambiar etc... Supongamos que tienes una idea errada ¿Cómo vas a salir de ella si no permites que sea cuestionada? Para mí te estás comportando como un rey que no permite audiencia a ciertos súbditos porque no le van a contar nada nuevo y él ya sabe lo que hay que saber, porque es el rey, porque tiene capacidad para hacerlo. Creo que ya lo han dicho otros antes que yo pero sí las posturas que aquí se defienden necesitan formación sí o sí (admito que a mí me falta)

Y ya entrando en el pensamiento ese de Marxismo y fe
yo al leer sólo lo que me ha interesado(no es que no halla leido nada como dices tu), tengo una opinión mucho más libre y objetiva de estos temas que tu, seguro, ya que no estoy influenciado por nada y he sacado mis propias conclusiones. Y mas que leer he pensado, escrito, reflexionado, y hablado que es más importante, que tragarse infinidad de ladrillos de letras, y asumirlos como un dogma de fe.
La gente marxista discute tanto por que esos libros a veces son subjetivos y poco definidos y lleva a distintas interpretaciones, por lo que es contraproducente, las cosas claras y bien definidas es lo mejor que hay, lo entiende todo el mundo, y no da lugar a interpretaciones extrañas..
Primero arrogancia porque dices que eres más libre y objetivo. Segundo cometes un fallo, sí estás influenciado, si piensas que leer es la mejor forma de ser influenciado estás en un error, existen los refranes, las frases hechas que se oyen cada día, resumenes de ideas que oyes en boca de alguien y terminan siendo malinterpretadas, la publicidad, una conversación con alguien que piensas que es muy sabio etc... Está bien pensar, escribir , reflexionar y hablar pero lo estás usando como excusa para permitirte no leer y hablar tranquilamente, porque luego atacas contra los ladrillos, los libros. Lo siento pero por mucho que pienses, reflexiones y hables nunca vas a ser capaz de superar pensamientos pasados, nunca vas a poder enfrentarte a nada intelecutalmente, porque primero necesitas en qué pensar, sobre qué reflexionar, sobre qué escribir, necesitas multitud de experiencias que tu vida por ser corta y diminuta no te va a permitir ver. Estás intentando descubrir la vacuna contra una enfermedad sin estudiar medicina, sólo pensando tú mismo y oye no digo que no puedas, pero vamos estás perdiendo tiempo de tu vida por no partir de casillas ya avanzadas, sino querer avanzarlas desde el origen. El capital por ejemplo, no nació en una ociosa tarde de verano, nació de leer muchos otros pensadores y vivir experiencias como no, pero partió de una base y de mucho tiempo. Ahora imagina todo ese tiempo invertido en un escrito que puedes leer en una semana o dos, fíjate en todooo el tiempo que has ahorrado.

Y no, el marxismo no es fe, partes de la misma premisa que partía yo en origen que fueron provocadas por haber leído pensamientos parciales sobre el marxismo, creer que con mi cerebro puedo llegar a mejores conclusiones y haber escuchado defensas del comunismo con contenido panfletario, basado en consignas, cánticos, odio, desprecio... pero no, no es eso y tío jode no tener la razón y más cuando muchos se muestran arrogantes o hirientes, pero deja ya de rizar el rizo para sentir la satisfacción de que sigues victorioso.

Una cosilla más si tan fuerte es tu sentido crítico enfréntate a uno de esos libros que te pueden influenciar y viciar el pensamiento y destrípalo aquí, en teoría deberías poder demostrar lo errados que están, por lo que otros leyéndote a ti se librarían del error que ellos solos no han podido encontrar.
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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charli parker
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 23 Abr 2010, 23:01

Ivan el Rojo escribió:
charli parker escribió:Yo sin en cambio cuando leo algo, lo leo con critica, para mejorar eso y ver donde está equivocado el escritor, o donde se ha fumado 4 canutos bien cargados, respecto a Marx y esa gente cuando les leo decir eso de dictadura del proletariado, ya se me quitan las ganas de leer más, ya que lo que suena a dictadura es chungo, y eso no solo me pasa a mi, le pasa al 95% de la población, si aceptas eso de la dictadura del proletariado y sigues leyendo con total autocomplacencia hacia ese libro, te entra una mala ostia que te cagas. Así que ojito, que no es todo oro lo que reluce.
Eso es porque eres un niño ignorante que no entiende lo que significaba la palabra "dictadura" en el Siglo XIX. Ni lo que significa el Estado para Marx.

Todo gobierno no es mas que el reflejo de las condiciones materiales de una sociedad. Es una herramienta al servicio de las fuerzas sociales dominantes, en detrimento de las que no lo son.

Todo gobierno, por tanto, es una Dictadura. La democracia burguesa que padecemos, es la dictadura de la burguesía, pues la legislación está dispuesta en función de los intereses del Capital, y el Gobierno actúa según lo que le interese a ese capital. Si los socialistas llegamos al gobierno, también sería una dictadura, esta vez del proletariado, pues crearemos una legislación que esté a favor de los intereses de los trabajadores, y no de los capitalistas, y el gobierno actuará en función de los intereses de los trabajadores, no de los capitalistas. La paja mental futurista de Zeitgest, es igualmente una dictadura, la de los tecnócratas, la de los "capitanes que no tienen que preguntar a los grumetes".

Entonces, si tuvieras la mas mínima idea de lo que hablas, entenderías que eso de "democracia" es un concepto idealista, y que por muy "democrático" que pretenda ser un sistema, mientras existan diferentes clases sociales, siempre se pelearán por ser la dominante, y siempre habrá una de ellas que acabe por tomar el poder y imponer sus reglas a los demás. Dictadura. Por eso los comunistas queremos que la humanidad llegue a una sociedad sin clases, donde por tanto no podrá existir ya un Estado, pues no tendría clase social a la que servir. La dictadura del proletariado (la puedes llamar "democracia popular" si te parece que queda mas bonito, pero es exactamente lo mismo), es solo una vía hacia ese fin.
charli parker escribió:Yo al leer sólo lo que me ha interesado(no es que no halla leido nada como dices tu), tengo una opinión mucho más libre y objetiva de estos temas que tu, seguro, ya que no estoy influenciado por nada y he sacado mis propias conclusiones. Y mas que leer he pensado, escrito, reflexionado, y hablado que es más importante, que tragarse infinidad de ladrillos de letras, y asumirlos como un dogma de fe.
La gente marxista discute tanto por que esos libros a veces son subjetivos y poco definidos y lleva a distintas interpretaciones, por lo que es contraproducente, las cosas claras y bien definidas es lo mejor que hay, lo entiende todo el mundo, y no da lugar a interpretaciones extrañas..

Si os empeñáis en ser complejos y sofisticados, para hacer una demostración a los demás de lo culto que eres, es cuando no se llega a nada, ni el 99 % de la gente te entenderá.
Y todo eso te ha servido para acabar diciendo gilipolleces sobre Iluminatis en Foros de Internet donde todo el mundo se ríe de ti o te trata con paternalismo como si fueras un enfermo mental.

En fin, podrías tener la dignidad de aceptar que lo que ocurre es que como eres un analfabeto funcional, tienes dificultades para entender textos escritos y razonamientos mínimamente complejos. No es culpa tuya, es que el sistema educa a la gente para que sea así. Entonces como no entiendes nada, debatir contigo se nos ha hecho bastante absurdo, porque por mucho que nos hemos esforzado en explicarte las cosas, tu es que directamente no sabes leer. Quiero decir, si, sabes leer las letras sueltas, y formar palabras con ellas, pero no sabes entender el significado de lo que lees. Y, claro, te aburres, te enfadas, y te frustras. Y nos frustras a los demás con tu estupidez.

La solución, es leer. Leyendo se aprende a entender textos escritos, no hace falta ser muy listo para darse cuenta de ello.

Pero no, tu, feliz, te crees que estás bien como estás, que no necesitas cambiar.

Pues nada, suerte en la vida, chaval.
Tu lo que eres es un tipo que se cree muy “culto”, pero que no para de insultar, o sea eres un faltón, un insultón, un irrespetuoso, un grosero y un insolente.
Claro no me extraña, si quieres ir fusilando a gente por ahí, por que además eres un psicópata.
Para Marx la dictadura puede ser lo que él quiera, pero para la mayoría del mundo la dictadura es; el Gobierno que prescinde del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad sin limitaciones en un país y cuyo poder se concentra en una sola persona.

Es falso que todo gobierno sea una dictadura, dependerá del tipo de gobierno que sea, es decir de la participación ciudadana que halla en ese gobierno y el sistema económico que halla en ese pais.

Si desde luego que será una dictadura si los socialistas toman el poder, sobre todo si estas tu al mando(esperemos que no por el bien de la humanidad), ya que como he dicho antes eres un psicópata.

Lo de Zeitgeist, bueno más bien lo del Proyecto Venus, no se sabe muy bien de que va, así que no vayas de listo.

El estado siempre existirá aunque no existan clases sociales.
Y ahora te pregunto, ¿Y si no existen clases sociales, la democracia tambien seria algo idealista,? Es decir ¿no existiría tampoco?.

La dictadura del proletariado es un tipo de régimen político postulado por el marxismo como fase de transición revolucionaria entre el capitalismo y la sociedad comunista, y creo que no se podría llamar democracia comunista(aunque si se pudiera ejercer mejor que mejor), ya que dependiendo de la intensidad de las luchas, seria un periodo de guerra más o menos intensa, y se llamaría por tanto “la revolución del proletariado”, después si esta triunfara, si se debería de llamar; democracia comunista.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

Graco Babeuf
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Graco Babeuf » 23 Abr 2010, 23:12

la mayoría del mundo la dictadura es; el Gobierno que prescinde del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad sin limitaciones en un país y cuyo poder se concentra en una sola persona.
Joer, qué contribución a la teoría política. Felicidades.
Lo característico de la sociedad burguesa consiste justamente en esto, a priori no hay una regulación consciente, social de la producción. Lo racional y lo necesario se producen en la naturaleza sólo como un término medio que opera ciegamente.

Marx

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 23 Abr 2010, 23:17

Graco Babeuf escribió:Yo le aconsejaría que se hiciese liberal, que también tienen muy buenos documentables. :mrgreen: Así trabajaría más por la causa.
mmmmm ¿te refieres a liberal, de esos que hacen orgias?, MmmMmm, me lo pensaré no te creas :D

Respecto a tu gran firma que llevas de Marx, que dice "Lo racional y lo necesario se producen en la naturaleza sólo como un término medio que opera ciegamente", haber si el que escribia ciegamente era él, del pedo que llevaba. :)
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 23 Abr 2010, 23:20

Graco Babeuf escribió:En la Edad Media también había rebeliones de campesinos, etc.

Sin base ideológica (fuera de una interpretación sui generis de los evangelios en muchos casos) organización ni ná, acabaron bajo los cascos de los caballeros.

Y es que la fe y la buena voluntad por sí sólas sirven de poco.
Claro sin buen ejercito que te apolle, pues pasa lo que pasa.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

Graco Babeuf
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Graco Babeuf » 23 Abr 2010, 23:28

Claro sin buen ejercito que te apolle, pues pasa lo que pasa.

haber si el que escribia ciegamente era él, del pedo que llevaba.
Mira chaval, puedes ser liberal, falangista, o de los de Zeitgeist, que eso no es ofender a Dios :mrgreen: , pero cuida un poquito la ortografía macho. Hace daño a la vista.
Lo característico de la sociedad burguesa consiste justamente en esto, a priori no hay una regulación consciente, social de la producción. Lo racional y lo necesario se producen en la naturaleza sólo como un término medio que opera ciegamente.

Marx

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 23 Abr 2010, 23:45

Ender escribió:
charli parker escribió:Yo al leer sólo lo que me ha interesado(no es que no halla leido nada como dices tu), tengo una opinión mucho más libre y objetiva de estos temas que tu, seguro, ya que no estoy influenciado por nada y he sacado mis propias conclusiones.
Lo que yo decía, un chuloputa.

Es imposible que tengas una visión objetiva sacando tus propias conclusiones subjetivas de la realidad. Es mentira que no estes influenciado por nada. Lo estás, aunque no lo sepas, lo estás.
charli parker escribió:sus libros los has leido sin critica, como si fueran biblias y dogmas de fe. Yo sin en cambio cuando leo algo, lo leo con critica, para mejorar eso y ver donde está equivocado el escritor
No me digas como leo porque no tienes ni puta idea. Yo también leo con crítica, pero procuro entender lo que el escritor me dice, puedo estar o no de acuerdo con ello, pero si en un prinicpio no lo entiendo, ya nunca podré criticarlo con rigor. Y con tu nivel intelectual dudo mucho que seas capaz de ver donde se equivoca un escritor, y menos de gente tan culta como Marx o Engels. Para ello primero deberás entenderlos y con esta actitud desde luego parece que estás a años luz de conseguirlo. Yo no digo que lo sepa todo a la perfección, o que lo entienda todo, pero creo que tengo la humildad suficiente como para reconocer tanto mi patosidad, como la grandeza de esos escritos.

¿por qué no empiezas por el manifiesto comunista? es uno de los más fáciles de leer:
http://www.vive.gob.ve/archivos/textos/ ... unista.pdf
(empieza realmente a partir de la pagina 23)
¿Pero por que me llamas chuloputa?, si un chuloputa es un proxeneta.

¿Pero es que no tengo derecho a tener una visión objetiva de las cosas?. Puede que a veces este influenciado por algo sin saberlo, como dices, pero lucho contra eso, basándome en lógica.

Yo tambien reconozco la grandeza de esos escritos, pero no de todos esos escritos, ya que esas dos personas no eran perfectas me imagino…

Pues sí te hecho caso y me he leido el manifiesto comunista, he ido anotando lo que no estaba de acuerdo, y ya abriré un post, para comentarlo y mejorar ese manifiesto comunista entre los que participemos.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Graco Babeuf » 23 Abr 2010, 23:55

A mí lo que me ha gustado es eso de que va a ponerse a mejorar el Manifiesto Comunista. :lol:

Después de que el Charli le pase el tamiz vamos a tener un Marx a la altura del siglo XXII.
Lo característico de la sociedad burguesa consiste justamente en esto, a priori no hay una regulación consciente, social de la producción. Lo racional y lo necesario se producen en la naturaleza sólo como un término medio que opera ciegamente.

Marx

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Graco Babeuf » 23 Abr 2010, 23:57

Anda, mira al retrasado mental este.
Cuando lleguemos al comunismo este tipo de personas tendrán todo el apollo del mundo. :mrgreen:
Lo característico de la sociedad burguesa consiste justamente en esto, a priori no hay una regulación consciente, social de la producción. Lo racional y lo necesario se producen en la naturaleza sólo como un término medio que opera ciegamente.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por marxingher-z » 24 Abr 2010, 00:26

Este charlie es un chiste personificado :mrgreen: :lol: :lol: , lo que pasa es que se parece a chiquito de la calzada, que a veces parece que casi todos los que nos cuenta son casi iguales, y muchos hasta hacen llorar en vez de hacer reir. De tanto que se repite tan tercamente, ya en vez de risa, produce tristeza...y cansancio, ¡¡muuuuucho cansancio!!. :( -_-

Va a ver que recomendarle ya algo para parvulario, algo como -El comunismo hecho facil- de P.Frutos, o algo así (no recuerdo bien si ese era su titulo, o si era otro más o menos parecido), para ver si leyendose eso, consigue entender algo sobre lo que significa el comunismo, porque yo ya no se que remedio puede tener este chavalin. :pared: :nuse:

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 00:58

marxingher-z escribió:
Ivan el Rojo escribió:
charli parker escribió:Yo sin en cambio cuando leo algo, lo leo con critica, para mejorar eso y ver donde está equivocado el escritor, o donde se ha fumado 4 canutos bien cargados, respecto a Marx y esa gente cuando les leo decir eso de dictadura del proletariado, ya se me quitan las ganas de leer más, ya que lo que suena a dictadura es chungo, y eso no solo me pasa a mi, le pasa al 95% de la población, si aceptas eso de la dictadura del proletariado y sigues leyendo con total autocomplacencia hacia ese libro, te entra una mala ostia que te cagas. Así que ojito, que no es todo oro lo que reluce.
Eso es porque eres un niño ignorante que no entiende lo que significaba la palabra "dictadura" en el Siglo XIX. Ni lo que significa el Estado para Marx...."

"La solución, es leer. Leyendo se aprende a entender textos escritos, no hace falta ser muy listo para darse cuenta de ello.

Pero no, tu, feliz, te crees que estás bien como estás, que no necesitas cambiar.

Pues nada, suerte en la vida, chaval."
:plas: :plas: :plas: :plas: :mrgreen:

PD- He querido abreviar la cita, porque poner todo otra vez creo que no hacia falta, solo he señalado lo necesario, para que se sepa a que post me referia, y el cual he querido aplaudir.
Nada maxiger haber llenado la pantalla de aplausos, así obtendrías mejor la aceptación del faltón del foro.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 01:20

arpia49 escribió:Yo me siento reflejado en lo que le dicen a charli parker, hace años todo estaba claro en mi cabecita, nosotros éramos los buenos y ellos los malos....
¿Y ahora no lo tienes claro?
arpia49 escribió:El comunismo es fácil porque es lo que hacen los buenos, más justicia, solidaridad y "todo eso". Pero luego vas viendo que no te vale con dejarte guiar sobre lo qué tú crees que está bien y lo que está mal. ....
Si eso es lo que trataba con decirles a estos, con lo de la economia mixta.
arpia49 escribió:Por suerte o por desgracia aspiramos a eso tan complejo que cambiar el mundo y para eso hay que leer mucho, porque hay cuestiones muy complejas en este mundo.....
Si estoy de acuerdo que hay que informarse e investigar mucho.
arpia49 escribió:Ahora bien, una cosa es creer que tienes las cosas claras y otra no dejar la puerta abierta a que alguien sepa más que tú y aprovechar para aprender......
Sí yo reconozco que no lo sé todo y tengo la puerta abierta para aprender más, pero a veces el que te enseña algo, tambien puede aprender algo de ti.
arpia49 escribió:Pero bueno, no tengo muy claro si la humildad es algo que se aprende con el tiempo......
Creo que si no eres prepotente, eres humilde, por lo que hay que aprender no ser prepotente para ser humilde, y yo no me considero prepotente, aquí cuando considero que me he equivocado y no llevo razón, lo digo y no se me caen los anillos.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

Ender

Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Ender » 24 Abr 2010, 01:32

charli parker escribió:¿Pero por que me llamas chuloputa?, si un chuloputa es un proxeneta.
Vale, está bien, no eres un chuloputa. Pero eres un chulito. Lo de puta solo era para adornar hombre, no te lo tomes todo tan en serio. Es como decir giliputa. En todo caso, fallo mio.
charli parker escribió:¿Pero es que no tengo derecho a tener una visión objetiva de las cosas?
Si, pero creo que no es un derecho que estés poniendo en práctica. :?
charli parker escribió:Puede que a veces este influenciado por algo sin saberlo, como dices, pero lucho contra eso, basándome en lógica.
Ya. Como todos, charli, como todos...
charli parker escribió:Yo tambien reconozco la grandeza de esos escritos, pero no de todos esos escritos, ya que esas dos personas no eran perfectas me imagino…
Estaríamos perdidos si les consideráramos hombres perfectos, ya que, para empezar eso no existe. Pero dudo mucho de que tengas el nivel suficiente como para reconocer o no, la calidad de sus escritos. Estoy seguro de que mucha gente está convencida que todo lo que ha escrito Marx es erróneo, pero no son opiniones que merezcan la pena escuchar. Su capacidad para razonar roza el cero absoluto.
charli parker escribió:Pues sí te hecho caso y me he leido el manifiesto comunista, he ido anotando lo que no estaba de acuerdo, y ya abriré un post, para comentarlo y mejorar ese manifiesto comunista entre los que participemos.
No digas tonterías. El Manifiesto Comunista está escrito por los padres del socialismo científico. Dejate de intentar modificarlo, que vas a hacer el ridículo. Si quieres, utiliza el manifiesto para unificarlo y fundirlo con otras doctrinas. Cosas como la defensa del Medio Ambiente, ejemplos concretos sobre los crímenes del actual capitalismo neoliberal e imperialista, el paramilitarismo, los "derechos humanos", los medios de comunicación, etc. Pero deja tranquilo el manifiesto.

De todas formas te felicito por habértelo leido :aplausos:
Seguro que a algunos, solo el mero hecho de pensar en leerselo ya les produce arcadas y vómitos :lol:
Última edición por Ender el 24 Abr 2010, 02:05, editado 2 veces en total.

Patrick Florent
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Patrick Florent » 24 Abr 2010, 01:47

charli parker escribió:Pues sí te hecho caso y me he leido el manifiesto comunista, he ido anotando lo que no estaba de acuerdo, y ya abriré un post, para comentarlo y mejorar ese manifiesto comunista entre los que participemos.

Marx y Engels pueden temblar en sus tumbas (bueno solo Marx, que a Engels lo incineraron): ha llegado "Charli Parker" (que en paz descanse el músico) a corregirlos!
Con dos cojones!
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

charli parker
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por charli parker » 24 Abr 2010, 02:27

Dandaros escribió:Marxinguer-z y a Charli los libros no matan el intelecto. El primero no quiso recomendar ciertos libros por si se convertía el lector en un pequeño burgués y el siguiente para no convertirse en un dogmático creyente de la fe marxista. Es cierto que un libro puede confundir y enturbiar un poco los pensamientos pero no va a ser eterno nunca, porque entre uno más lee más situaciones asimila y puede enfrentar experiencias, aunque sea lectura pequeñoburguesa.
Yo empecé recomendando que me leyera a mí,(me hice un poco de publicidad a mi mismo) después la cosa se lió y recomendé que lo que se leyera, lo hiciera con sentido critico y no como un dogma de fe, pero que para ser comunista democrático no hace falta leer nada, (bueno a lo mejor con decir “nada”, me expresé mal, quise decir libros muy gordos y filosóficos) ya que la cosa está más clara que el agua, aunque bueno, el saber no ocupa lugar.
Dandaros escribió:En el caso de Charli especialmente.. tío no puedes alardear de leer críticamente y luego decir que no lees, no se puede. Si lees críticamente no tienes miedo a leer, lees lo que te echen, lo enfrentas a lo que sabes y si crees que has de cambiar un posicionamiento lo haces.Fíjate que sin leer 40 libros sobre marxismo tú ya tienes una posición, no los conoces, tu mente no ha compartido un diálogo con ellos pero tú ya sabes de que va, sabes qué no vas a cambiar etc... Supongamos que tienes una idea errada ¿Cómo vas a salir de ella si no permites que sea cuestionada? Para mí te estás comportando como un rey que no permite audiencia a ciertos súbditos porque no le van a contar nada nuevo y él ya sabe lo que hay que saber, porque es el rey, porque tiene capacidad para hacerlo. Creo que ya lo han dicho otros antes que yo pero sí las posturas que aquí se defienden necesitan formación sí o sí (admito que a mí me falta) .
Que si que leo, pero lo que me interesa y con sentido critico. Si tengo una idea errada, a lo mejor hablando contigo o con otra persona, pues descubro que estaba errado.

Dandaros escribió:Una cosilla más si tan fuerte es tu sentido crítico enfréntate a uno de esos libros que te pueden influenciar y viciar el pensamiento y destrípalo aquí, en teoría deberías poder demostrar lo errados que están, por lo que otros leyéndote a ti se librarían del error que ellos solos no han podido encontrar.
Sí ya lo voy a hacer con el manifiesto comunista, que me recomendó Ender. Lo voy a destripar.
La reforma laboral que habria que hacer es la reduccion de la jornada laboral, y el control efectivo de las horas extras, con la sanción correspondiente a la empresa incumplidora, así todos trabajariamos, la economia mejoraria, y aumentaria la libertad.

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