¿Que me leo?

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Ivan el Rojo
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Ivan el Rojo » 02 May 2010, 18:32

Patrick Vandeweyer escribió:Un punto de vista raro para un comunista licenciado en historia, porque esto no exime de estudiar el pasado y sacar conclusiones, por esto de que él que no aprende de la historia es condenado a repetirla. Por lo demás, si estudiamos la lucha de clases en la república romana y los motivos de su caída, me dirás que para qué, si llegamos 2.000 años tarde. Curioso, dada tu disciplina académica.
Eso no tiene nada que ver con que yo haga un chiste sobre que se aborde el estudio del ascenso del nazismo para "saber como pararle los pies a Hitler".

De la historia hay que aprender, pero no tratar de reproducir procesos que ocurrieron bajo otras circunstancias en nuestro presente, encajándolos a martillazos.
Referencias positivas a la "Historia..." de Trotsky, en cuanto a que merece ser leído, tomando en cuenta que el autor fue también actor del proceso, nos vienen de alguién tan poco sospechoso de trotskysmo como el Che Guevara.
Y por favor, no me resuelvas el tema diciendo que practico el "argumento de autoridad", que por otra parte, tampoco es ningún "pecado".
Ya se ha comentado la falacia que consiste en reproducir citas contextualizadas. Del Ché todos conocemos sus citas sobre el Padrecito Stalin. Y tanto de él como de Rosa Luxemburgo, y de cualquiera... hasta yo puedo haber hablado bien de Trotski en el contexto de otro tipo de debate (por ejemplo debatiendo contra liberaluchos).

Pero en cualquier caso, te equivocas pensando que le odio, o que digo que no debe ser leído. He hecho un esfuerzo por diferenciar a Trotski como teórico marxista, de Trotski como historiador. Respecto a lo primero, ya he dicho, no tengo ningún problema.

Respecto a lo segundo, es cuando digo que se puede aprender mucho mas del proceso histórico, y con un punto de vista mas objetivo, recurriendo a libros de historia propiamente dichos, y mas actuales.

No se trata solo de Trotski. Por ejemplo, yo para iniciarse en el conocimiento de la Guerra Civil Española, no le recomendaría a nadie leerse las memorias de Vicente Rojo, o las de Líster, o las de ningún ex-combatiente. Le recomendaría leerse a Moradielos, Preston, Pierre Vidal, etc. Las memorias de cualquier protagonista de los hechos, son una fuente de conocimiento histórico, pero no son conocimiento histórico en si mismas, deben ser primero sujetas a un proceso de análisis, contrastación y crítica, y utilizadas luego para elaborar el discurso. Son cosa para historiadores profesionales, o al menos para gente con conocimientos avanzados, capaz de hacer esa crítica. Pero no es lo mas indicado para alguien nuevo, que se verá inclunado a tomar esos testimonios como la realidad, y por tanto a llenarse de prejuicios.

Si hablamos de los análisis de Trotski sobre los acontecimientos históricos que le fueron contemporáneos, estamos en las mismas. Por ejemplo, yo reconozco la gran aportación de Hugh Thomas a la historiografía sobre la Guerra Civil Española, pero no recomendaría a nadie empezar por su lectura porque lleva décadas supreado.
Bien, me parece correcto que recomiendes a mi compatriota Martens, presidente del PTB (cuya web, dicho sea de paso, es una fuente de información muy interesante acerca de la situación política y las luchas sociales en mi país de orígen) como hisoriador estalinista, también, por la otra parte, puedo recomendar a Pierre Broué, el incansable historiador del trotskysmo.
Si, pero yo si hablo de Ludo Marteens, le reconozco que sobre ciertos aspectos de los procesos que estudia, se documenta bien y respalda sus opiniones con muchísimas fuentes... pero también que cuando empieza a repartir carnets de traidor tiene a veces el gatillo demasiado fácil y no apoya sus acusaciones contra determinados elementos con suficiente documentación (otras veces no, como con Mandel, que no tiene perdón de Dios). Y que a veces se le va la olla como cuando dice que la invasión vietnamita que acabó con los tarados de Kampuchea Democrática, fue una agresión del imperialismo prosoviético.

Eso es lo que hecho en falta en vosotros, que de los "vuestros" parece que lo tomáis todo por verdad revelada.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Ivan el Rojo » 02 May 2010, 19:45

Patrick Vandeweyer escribió:Evidentemente que recomiendo la lectura directa de Trotsky para hacerse una idea exacta de sus posiciones, a partir de allí, que cualquiera juzgue y saque sus conclusiones, pero no sobre la base de exposiciones defectuosas.
Confiarse al sano sentido común y, para avanzar por lo demás con los tiempos y la filosofía, leer las recenciones de las obras filosóficas y tal vez, incluso, los prólogos y los primeros párrafos de ellas, que contienen los principios generales, que son los que interesan, y en aquellas, además de una reseña histórica, un juicio, que por serlo, trasciende incluso sobre los enjuiciados. Este camino usual se recorre con la bata de andar por casa; pero revestido con la túnica del gran sacerdote, avanza el sentimiento de lo eterno, lo sagrado y lo infinito...(Hegel, fenomenología, citado por Marx y Engels en La ideología alemana)
El método es muy viejo, según parece...
"Teme al hombre de un solo libro" - Tomás de Aquino

Mas viejo de lo que te piensas. El pensamiento escolástico es propio de la Edad Media.

Pero en fin, según tu, si alguien no Ama a Trotski, es porque no lo ha leído. O porque solo se ha leído el prólogo y los primeros párrafos. Y si lo ha leído pero no lo Ama, es porque no lo ha entendido. O porque lo ha leído con prejucios.

No cabe la posibilidad de que alguien lea al Maestro y no lo Ame, pues El Maestro es perfecto. Y si provoca odio en una buena parte de los comunistas e indiferencia a otros muchos, es porque son ignorantes que no han abierto sus corazones al Amor del Maestro. No porque tengan argumentos sólidos contra lo que escribe El Maestro. Es imposible que existan argumentos empíricos, materiales, que demuestren objetivamente falsedad en sus palabras, pues lo que escribió El Maestro es la palabra de Dios y como tal no puede ser contradicha.

Luego os quejáis, pero sois vosotros con vuestro culto a la Personalidad los que mas hacéis por provocar antipatía hacia la figura de Trotski.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Patrick Florent
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Patrick Florent » 04 May 2010, 00:50

Pero en fin, según tu, si alguien no Ama a Trotski, es porque no lo ha leído. O porque solo se ha leído el prólogo y los primeros párrafos. Y si lo ha leído pero no lo Ama, es porque no lo ha entendido. O porque lo ha leído con prejucios.

No cabe la posibilidad de que alguien lea al Maestro y no lo Ame, pues El Maestro es perfecto. Y si provoca odio en una buena parte de los comunistas e indiferencia a otros muchos, es porque son ignorantes que no han abierto sus corazones al Amor del Maestro. No porque tengan argumentos sólidos contra lo que escribe El Maestro. Es imposible que existan argumentos empíricos, materiales, que demuestren objetivamente falsedad en sus palabras, pues lo que escribió El Maestro es la palabra de Dios y como tal no puede ser contradicha. (Ivan el Rojo)
Amén... me marcho que es la hora de encender la vela debajo del retrato del Líder.

Saludos comunistas.
PV

PD: cuando recuperes la seriedad, me avisas.
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

Contraelmiedo
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Contraelmiedo » 22 Jun 2010, 09:00


javierma
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por javierma » 22 Jun 2010, 20:45

Me acabo de leer el pianista de Vázquez Montalbán . Muy bueno.
UHP

ReVoluCioN!
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por ReVoluCioN! » 23 Jun 2010, 15:48

javierma escribió:Me acabo de leer el pianista de Vázquez Montalbán . Muy bueno.
¿de la colección Público? Yo me lo leí cuando el periódico, y la verdad es que se lee bien y es interesante.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

javierma
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por javierma » 23 Jun 2010, 20:30

Si de Publico es . Ha tenido unas coleciones muy buenas , pero dudo de que sigan por el mismo nivel.
UHP


Jaime_
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Re: ¿Que me leo?

Mensaje por Jaime_ » 18 Ene 2020, 11:23

Después de 12 años de preguntaros en este mismo post por libros sobre marxismo, me sirvieron bastante las recomendaciones de los compañeros del foro, dejo lo que me he leído relacionado con el marxismo y la política, no ha sido mucho y ha sido bastante variadito.


Clásicos marxistas:

Manifiesto Comunista - Marx & Engels
El estado y la revolución - Lenin
El origen de la familia... - Engels
Salario, precio y ganancia - Marx
Reforma o Revolución - Rosa Luxemburg
La revolución permanente - Trotsky
La enfermedad infantil del izquierdismo... - Lenin
Terrorismo y comunismo - Trotsky & Zizek
Introducción al leninismo - Stalin
Crítica al programa de Erfurt - Engels
El marxismo y la cuestión nacional - Stalin
Antología - Gramsci
Cuestiones de leninismo - Stalin
El libro rojo - Mao
Anti-Duhring - Engels
Tesis de Abril - Lenin
¿Trotkismo o Leninismo? - Stalin
Acerca del Marxismo - Lenin


Libros de marxistas contemporáneos:

Marxismo para principiantes - Néstor Kohan
Guerra y paz en el siglo XXI - Hobsbawm
Las venas abiertas de América Latina - Galeano
América Latina, inventando para no errar - Marta Harnecker
Maquiavelo gente a la gran pantalla - Pablo Iglesias
Disputar la democracia - Pablo Iglesias
La constitucion en la Europa del capital - Busqueta
Adiós, Mao - Vicente Talón
Uhuru Lumumba - Serge Michel
Historia del PCE - VVAA del PCE (r)
El maoísmo y la revolución cultural - Isaac Deutster
Los marxismos después de Marx - Favre
Imperialismo, 3er mundo y revolución - Fidel Castro
Es una crisis del imperialismo - Samir Amin
Cuadernos de formación popular - Marta Harnecker (solo algunos de ellos)
La izquierda en el umbral del siglo XXI - Marta Harnecker
El final de la utopía - Marcuse
La guerra civil española - Paul Preston
El marxismo y la cuestión nacional española - Santiago Armesilla
¡Abajo el regimen! Pablo Iglesias y Nega
Contra la postmodernidad - Ernesto Castro
Lenin - VVAA Editorial Progreso
Los orígenes de la postmodernidad - Perry Anderson
La aznaridad - Vázquez Montalbán


Libros de autores de izquierda (libertaria, socialdemócrata, populista, antiespecista, etc...)

Breve historia del socialismo y el comunismo - J. Paniagua
15 mayo en 70 preguntas - Carlos Taibo
Como nos venden la moto - Chomsky y Ramonet
La primavera árabe - Ben Tahar
Crisis y cambio en Europa del Este - Carlos Taibo
Los jerarcas soviéticos - Carlos Taibo
Ensayo sobre la lucidez - Saramago
1984 - Orwel
El subdesarrollo social en España - Vicent Navarro
El príncipe - Maquiavelo (lo pongo aquí, me niego a poner a Maquiavelo en derecha)
Rebelión en la granja - Orwel
Gandhi - Política de la no violencia
Europa después de la guerra - Ramón Cotarelo
China, ¿Dragón o parásito? J. Pavón
La revolución Francesa - Soboul
¿Mañana quien gobernará el mundo? Attali
Construir pueblo - Chantal Mouffe & Íñigo Errejon
¿Que han hecho con mi país tío? Michael Moore
Hegemonía y estrategia Socialista - Laclau & Chantal Mouffe
Hugo Chávez - Richard Gott
Fidel Castro - Rivera Quintana
La guerra y su sombra - Helen Graham
Manifiesto animalista - Coronel Pelluchon
¿Por qué amamos a los perros, nos comemos a los cerdos y nos vestimos con las vacas? Melanie Joy
UE no es lo que nos cuentan - Carlos Taibo
Populismo: el veto de los pueblos - Verstringe
Ensayo sobre la libertad - Stuart Mill
La rebelión de las masas - Ortega y Gasset
Los dolores del mundo - Schopenhauer
El utilitarismo - Stuart Mill


Libros de autores de derecha

El Club Bilderberg - Cristina Jiménez
Los próximos 100 años - George Friedman
Érase una vez la URSS - Lapierre
Mao Tse ring y el destino del pueblo chino - B. Michal
La revolución rusa de Lenin a Stalin - E. H. Carr
Stalin - M. Rubel
Teoría de las revoluciones - Zurita
VVAA - por que deje de ser de izquierdas
Napoleón Bonaparte - Van der Eynde
Biografía de De Gaulle - Lacouture
Anne Kriegel - Los procesos en los sistemas comunistas
Camino de servidumbre - Hayek
La gran ruptura - Fukuyama
Los mitos de la guerra civil - Pío Moa
España y libertad - Jiménez Losantos
Los procesos de Moscú - Bernard Michal
La solución liberal - Guy Sorman
Zapatero, el gran organizador de derrotas - Joaquín Leguina
El mito de la izquierda - Gustavo Bueno
La broma - Milan Kundera
El tercer Reich - Hildebrand
Los enemigos del comercio, Tomo III - Antonio Escohotado
La España de Franco - Javier Tussel
De la Servidumbre Modrena
http://www.vimeo.com/8830217

Capitalismo una historia de amor (Michael Moore)
http://www.webislam.com/?idv=2243
http://www.webislam.com/?idv=2244

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