IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Patrick Florent
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Patrick Florent » 15 Mar 2010, 02:06

También a Corriente Roja, fundó el Partido Rojo, etc.
Y también fue redactor jefe de La República.
En el fondo, el PCPE tiene los mismos vicios oportunistas que tememos en el PCE/IU, salvo que ellos son mucho más pequeños...

Saludos comunistas
PV
Patrick V. Florent
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CoBeT
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por CoBeT » 15 Mar 2010, 09:07

Patrick Vandeweyer escribió:
También a Corriente Roja, fundó el Partido Rojo, etc.
Y también fue redactor jefe de La República.
En el fondo, el PCPE tiene los mismos vicios oportunistas que tememos en el PCE/IU, salvo que ellos son mucho más pequeños...

Saludos comunistas
PV
Pero también deberían reconocer el error, pues mucho criticar a los demás por nuestros errores reconocidos al elegir a algunos candidatos, pero de todas las fuerzas políticas por donde pasó, ellos fueron los únicos que le dieron el número 1... Creo que conviene mirarse el ombligo, y de hecho, creo que la refundación podría ser un buen momento para que participarán como partido... pero en fin supongo que es más cómodo criticar todo desde la distancia.

Sorge
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 15 Mar 2010, 11:37

Seguro que si fuera un stalinista quien promoviera mi expulsión seria rechazada por Patrick ya sabe no estara de acuerdos con las purgas,sectarismo....pero esta claro que proviene de un trotksista con lo cua ya no es purga,sectarismo....en fin aplicando la doble moral o el refran: Justicia señor pero por mi casa no, ademas parece que prefiere que esto sea una especie de ghetto en donde no se pueda debatir con otras corrientes a la izquierda del IU sobre hechos reales, cosa que parece le molesta mucho a Patrick.

No sabia lo de Urgell en el parlamento, no os preocupeis yo tambien critico al PCPE por lo que pasa en Sevilla, pero vamos si os digo que a Jaime durante su militancia no se lo noto nada su inclinación sociata, no lo he conocido personalmente, pero si buscais sus escritos durante esa epoca estaba totalmente identificado con lo que defendia su partido, cosa que no se puede decir de vuestra coalición: a Rosa Aguilar se le veia el plumero hace ya tiempo y seguiais mimandola con cargos de dirección. ¿Refundación? ¿disolver el partido comunista? no creo que un partido que se defina marxista-leninista vaya a pasa por semajante aro.

enemicus
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por enemicus » 15 Mar 2010, 13:07

[quote="Sorge"][/quote]

Que Jaume era un veleta, la incoherencia personificada, la búsqueda permanente de protagonismo donde ha estado, que ideológicamente desde un punto de vista marxista siempre dejó mucho que desear, etcétera era algo que sabiamos todos, pero no de cuando estuvo en el PCPE, sino de mucho antes.

Vamos, que yo no quiero hacer sangre con esto al PCPE. Me parece un error del que aprender todos sin más, pero a lo que voy es que lo de Jaume siempre fue -en todos los sitios- algo así como un delirio para una película de Berlanga.

Saludos.
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Sorge
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 15 Mar 2010, 13:32

Ahora recuerdo que alguien lo elogio por actuaciones como asistir a las manifestaciones gay con la republica o el acto del cambio de bandera, pero vamos que Urgell se fue y los militantes del PCPE lo pusieron verde, no hubo lamentos como en el caso de Rosa Aguilar, lamento hacer estas equparaciones, pero vamos no se puede adjudicar el mismo nivel de responsabilidad en la situación de la izquierda español a todo el mundo como alguno pretendeis.

Gaita
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Gaita » 15 Mar 2010, 14:49

Sorge escribió:O como cuando Juan Carlos Monedero dice en un debate de CNN+ que en Cuba hace falta cambios cuando se retire el bloqueo, que Cuba ha dejado de ser la alternativa y necesita reformarse la revolución para volver a serlo
En esta frase se resume la psicología ortodoxa. Lo malo de la realidad es que a menudo no se ajusta a nuestros esquemas preconcebidos y que el diamat aprendido como si de la biblia se tratara no va dar respuesta a los problemas de transporte, vivienda, consumo y eficiencia productiva que tiene Cuba y que espero que con buen criterio el gobierno revolucionario sepa afrontar haciendo los cambios pertinentes.

Te puede caer mejor o peor Monedero -desconozco su trayectoria- pero en ese debate estuvo brillante, y criticarlo me parece el colmo del infantilismo de izquierda. Junto con Willy Toledo es la única persona que he visto defender abiertamente posturas procubanas en la TV y aun así, algunos veníis a criticarlo y a dar lecciones de purismo. Nada nuevo bajo el sol.

Su postura era clara como el agua: Cuba necesita reformas que se deben hacer de forma soberana y con implicación de toda la población. En una situación de excepción, agresión, embargo y bloqueo tal debate se torna imposible. Además tuvo una salida muy buena cuando su interlocutor (un "disidente" demagogo) le espetó que deseaba que en el lugar de Monedero estuviese sentado el Embajador de Cuba, a lo que respondió Monedero que él deseaba que en el lugar de tal interlocutor estuviese sentado Barack Obama.
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 16 Mar 2010, 12:07

En esta frase se resume la psicología ortodoxa. Lo malo de la realidad es que a menudo no se ajusta a nuestros esquemas preconcebidos y que el diamat aprendido como si de la biblia se tratara no va dar respuesta a los problemas de transporte, vivienda, consumo y eficiencia productiva que tiene Cuba y que espero que con buen criterio el gobierno revolucionario sepa afrontar haciendo los cambios pertinentes
Y la Psicologia reformistas tiene una parte de Confundir los conceptos y metodos, si quieres dar lecciones a Cuba de las reformas que deben hacer pide visita en La Habana y no haga show mediatico. Tambien se puede decir publicamente que las reformas que deben hacer o no son un asunto de los revolucionarios cubanos y no de una organización como IU.
Te puede caer mejor o peor Monedero -desconozco su trayectoria- pero en ese debate estuvo brillante,Junto con Willy Toledo es la única persona que he visto defender abiertamente posturas procubanas en la TV
No he dicho lo contrario, en eso estamos de acuerdo, pero como veras el movimiento de solidaridad con Cuba es plural y diversos, no todo los procubanos estamos de acuerdo en la forma de encauzar el debate, lo contrario es caer en el sectarismo esteril la otra parte de la psicologia reformista,
¿Qué lamentos hubo en IU cuando se fue Rosa Aguilar? Vamos, es que ni los de IU Abierta abrieron la boca. A parte de la Ketchup en Sevilla, pero esa se fue detrás a los pocos días.
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 00254.html
Cayo Lara dice que Aguilar tendrá que explicar por qué se marcha
VILLALAR DE LOS COMUNEROS (VALLADOLID), 23 Abr. (EUROPA PRESS) -

El coordinador general de IU, Cayo Lara, reconoció hoy que le da "tristeza"
la marcha de la que ha sido alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar, al Gobierno de la Junta de Andalucía, en calidad de Consejera de Obras Públicas, aunque aseguró que no afectará "para nada" a la cohesión y funcionamiento de la coalición. Lara añadió que será Aguilar quien deberá explicar por qué se marcha a los dos años de ser elegida.

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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 16 Mar 2010, 13:26

Ahora no me podeis acusar de ocultar la noticia.

Muy diferente a lo que sucedio con Nueva Izquierda
http://www.elpais.com/articulo/espana/L ... ac_20/Tes/
Nueva Izquierda no ha tirado la toalla, pero ha decidido aguantar el combate dando por supuesto que la derrota le espera en el próximo asalto. Y quiere que la derrota sea, por lo menos, honrosa. El PDNI está convencido de que su presencia será nula en los próximos órganos de dirección que salgan de la V Asamblea.Según fuentes del PDNI, las medidas sancionadoras que la dirección federal de IU ha puesto en marcha contra "todo lo que huela" a Nueva Izquierda "hará imposible cualquier lucha leal y democrática".
A Rosa Aguilar le disteis cargo de gran importancia hasta su marcha, a Nueva Izquierda todo lo contrario: Sanciones.

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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 16 Mar 2010, 13:49

Efectivamente no estamos saliendo del hilo, no me creo lo que dice el País, no manipules, pero el hecho de los sanciones son reales, de caso contrario demuestralo.

Y vuelta al mismo tema: todo partido tiene como habito captar a determinada gente que tienen determinadas potencialidades para dentro de la militancia resolverle los deficit con formación, claro eso es como cuando se juega a la ruleta rusa no es seguro el exito, deberias demostrar que cuando Urgell se presento al Senado defendia al PSOE, claro podia ser un "topo" esa practica ha sido utilizado de toda la vida por el sistema para realizarlos incluso en partidos comunistas consolidados como el de Cuba, no se a que viene ahora rasgarse la vestidura, a no ser que tengas claro que en tu organización que el sistema inflirtre topos .Pd: Sartorius,Curiel..etc tenia el mismo nivel que Rosa Aguilar.

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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Patrick Florent » 16 Mar 2010, 18:29

Seguro que si fuera un stalinista quien promoviera mi expulsión seria rechazada por Patrick ya sabe no estara de acuerdos con las purgas,sectarismo....pero esta claro que proviene de un trotksista con lo cua ya no es purga,sectarismo....en fin aplicando la doble moral o el refran: Justicia señor pero por mi casa no, ademas parece que prefiere que esto sea una especie de ghetto en donde no se pueda debatir con otras corrientes a la izquierda del IU sobre hechos reales, cosa que parece le molesta mucho a Patrick.
Yo no he promovido la expulsión de nadie, solo he recordado lo que aqui se ha dicho una y otra vez por parte de los administradores, que el foro no es de discusión política general sino un foro abierto a militantes y simpatizantes de IU, lo cual no es el caso de Sorge.
En otras palabras, vale que sea del PCPE, pero un poco más de compañerismo en las críticas en vez de hacer propaganda de lo coherente que es el PCPE y de lo mala malísima que es IU, porque esto lo puede hacer mejor en un foro de su partido.
Y aqui mencionar de lo de "stalinista" o "trotskysta" es echar el balón fuera...
Patrick V. Florent
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 17 Mar 2010, 12:14

¿donde esta la propaganda del PCPE? tal vez en mi blog veras algo del PCPE como de otras organizaciones de determinada inclinación inclusa alguna tienen militantes en IU como el cc27sept, nadie,excepto tu, se ha quejado en este foro de que yo haga propaganda del PCPE porque no lo he hecho nunca en este espacio, aqui hubo una encuesta en la cual se preguntaba a quien votarias si no fuera IU y salio como una de las respuestas vencedoras al PCPE ¿es propaganda o no?.
Fidel Castro dice que Lage y Pérez Roque fueron destituidos por 'indignos'
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/0 ... 10997.html
¿es mentira o es verdad?
que dice Fidel en su articulo http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ ... art91.html:
La miel del poder por el cual no conocieron sacrificio alguno, despertó en ellos ambiciones que los condujeron a un papel indigno.[/quote]

wikipedia sobre Nueva Izquierda
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_De ... _Izquierda
Tras un progresivo distanciamiento entre esta corriente y la estrategia seguida por Julio Anguita, y un enfrentamiento cada vez más directo en el seno de la coalición, Nueva Izquierda fue sancionada y marchó de Izquierda Unida en septiembre de 1997, y sus integrantes decidieron continuar con el Partido Democrático de la Nueva Izquierda, esta vez en solitario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_ ... )#Historia
En 1997, la corriente Nueva Izquierda, se convierte en partido político, el Partido Democrático de la Nueva Izquierda (PDNI), que entra en grave crisis con la dirección de IU y acaba abandonando la formación, para integrarse poco después en el PSOE.
el problema con los medios burgueses en la actualidad no es dar el dato sino como se interpreta por supuesto ocultando otros, lo mismo paso con Nueva Izquierda ¿es mentira lo que dice wikipedia?
Si rasgarse la vestidura es denunciar que vuestro diputado a votado una moción anticubana pues apaga y vamonos, he puesto la resolución de Meyer para demostrar mi honestidad. otra resolución: El Partido Comunista de Euskadi en Navarra quiere hacer público que no comparte la resolución aprobada en la pasada Asamblea de Izquierda Unida de Navarra sobre Cuba, espero que Iu federal haga lo mismo

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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 17 Mar 2010, 13:40

De lo que se queja Patrick es de que hagas abuso de un Foro para militantes y simpatizantes de IU, cuando no eres ninguna de las dos cosas.
Te acepto la critica, pero que no digan que vengo hacer propaganda de otro partido ajeno a IU.

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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Gaita » 17 Mar 2010, 15:36

Sorge escribió:
En esta frase se resume la psicología ortodoxa. Lo malo de la realidad es que a menudo no se ajusta a nuestros esquemas preconcebidos y que el diamat aprendido como si de la biblia se tratara no va dar respuesta a los problemas de transporte, vivienda, consumo y eficiencia productiva que tiene Cuba y que espero que con buen criterio el gobierno revolucionario sepa afrontar haciendo los cambios pertinentes
Y la Psicologia reformistas tiene una parte de Confundir los conceptos y metodos, si quieres dar lecciones a Cuba de las reformas que deben hacer pide visita en La Habana y no haga show mediatico. Tambien se puede decir publicamente que las reformas que deben hacer o no son un asunto de los revolucionarios cubanos y no de una organización como IU.
Si vuelves a leer lo que he escrito te darás cuenta que no doy lecciones a nadie, simplemente enumero los problemas que cualquiera que haya estado en Cuba ha podido observar. Cómo resolverlos, efectivamente, es algo que depende del pueblo cubano.

A lo que apuntaba es que tu crítica a la intervención de Monedero refleja fielmente ese mecanismo psicológico tan ortodoxo -y tan conservador- de resistencia al cambio (virgencita que me quede como estoy).

Me encanta ese lenguaje pseudocientífico del estilo de "confundir conceptos y métodos".
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Sorge
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Sorge » 18 Mar 2010, 11:16


A lo que apuntaba es que tu crítica a la intervención de Monedero refleja fielmente ese mecanismo psicológico tan ortodoxo -y tan conservador- de resistencia al cambio (virgencita que me quede como estoy).
Hombre viendo que Gorbachov destruyo la URSS empezando por perjurar en nombre de lenin es normal que los cambios se hagan de forma ordenada, ¿o es que acaso IU tiene autoridad para decir cambios tiene que haber?, no es conservadurismo, es tener unos principios bien claros.
Me encanta ese lenguaje pseudocientífico del estilo de "confundir conceptos y métodos".
Y a mi me encanta tu eurocentrismo disfrazado de pseudoprogresismo barato.

Shúrik
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Re: IU apoya condena de congreso de diputados a Cuba

Mensaje por Shúrik » 21 Mar 2010, 15:32

Me gustaría reconducir el hilo para, sin olvidar el rechazo de todos aquellos que a primera hora se lanzaron alegremente a criticar a Cuba haciéndole el juego a la derecha con la excusa, más o menos amañada, de los "derechos humanos" del suicida, establecer uno en defensa del régimen socialista cubano, de sus logros y de la defensa ante los ataques que sufre. Sinceramente me parece más interesante que la pelea que si el PCPE esto o si D'Urgell lo otro.
Cuando surgió la noticia de la automuerte de Orlando tuve unas discrepancias dialécticas con Hugo en su blog que no voy a trasladar aquí, el que las quiera leer que lo visite 8). De allí saqué la conclusión de que el ámbito de ILoveIU, encabezado por el siempre desnortado RicardoRV, había atacado duramente el régimen socialista cubano. Nada nuevo bajo el sol, ni siquiera me molesté en leer la mierda que habrían soltado. Paso de los socialdemócratas superguays... aunque militen en IU.
Así que traslado aquí algunas intervenciones EN DEFENSA del Régimen Socialista en Cuba, por encima de los Llamazares (que ya sabemos como sus secuaces están trayendo el auténtico socialismo a Asturias) o los Navarricos, que se ve que están deseando entrar en un gobierno con el PSN y UPN.
La sobreexposición mediática de Cuba
21 Mar 2010 - Isaac Rosa

“Mantendré la huelga hasta el final. Yo me voy a morir con mis ideas. Es una oportunidad histórica que no voy a dejar pasar.” -Guillermo Fariñas, disidente cubano-

Hagan la prueba, a modo de test de actualidad. Pregunten a familiares, vecinos y compañeros de trabajo: que les digan el nombre de un país que sea una dictadura. O que piensen en un país con presos políticos. O un lugar del mundo donde no haya libertad ni se respeten los derechos humanos. Tiene que ser una respuesta rápida, sin pensar, lo primero que les venga a la cabeza. La respuesta a cualquiera de esas preguntas, en la casi totalidad de los casos, será la misma: Cuba.

Ni Cuba es el único país tildado de dictadura, ni el que más disidentes encarcelados tiene, ni el lugar del mundo con menos libertad o más amenazas para los derechos humanos, más bien al contrario. Sin embargo, recibe atención como ninguno, y para buena parte de los medios es La Dictadura por antonomasia.

De los Balcanes siempre se dijo que soportaban más peso histórico del que podían aguantar, demasiada historia en tan poco territorio. Algo así podría decirse de la atención mediática a Cuba: cómo es posible que un país tan pequeño tenga tantos corresponsales extranjeros por metro cuadrado, y protagonice tantas horas televisivas.

Fíjense en la huelga de hambre de Guillermo Fariñas, retransmitida en directo a todo el mundo. La dictadura será todo lo feroz que quieran, pero Fariñas habla a diario desde el hospital con radios de medio planeta, lanzando durísimas acusaciones. Además de las evidentes intenciones políticas de quienes lo han tomado como bandera, vemos cómo la disidencia se convierte en espectáculo, a lo que ayuda el propio Fariñas, que se dice decidido a morir a toda costa, se prodiga en declaraciones altisonantes, y posee una fotogenia (negro, calvo, desnudo, con expresión doliente) que facilita el trabajo a quienes quieren convertirlo en icono.

No creo que la hipervisibilidad de Cuba ayude a ningún tipo de apertura. Más bien al contrario, la sobreexposición mediática conseguirá que los gobernantes cubanos se sientan más hostigados. Sería ingenuo no pensar que eso es lo que pretenden algunos, partidarios del “cuanto peor, mejor.”
Público
"Lo siento, pero no he tenido tiempo de hacerlo más breve" (Montaigne)
Príncipes del silencio

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