Concierto vasco.

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enemicus
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Concierto vasco.

Mensajepor enemicus » 09 Oct 2009, 19:51

Los de siempre haciendo el tonto, y dejando a sus compañeros con el culo al aire:

EB afirma que PSE y PP "no merecen" dirigir el Gobierno vasco "si no son capaces de convencer" a sus compañeros en Madrid para que defiendan el Concierto Económico
martes, 29 septiembre 2009

El portavoz de la Presidencia de Ezker Batua-Berdeak, Serafín Llamas, ha afirmado que dos formaciones políticas como PSE y PP, que “no son capaces de convencer” a sus compañeros en Madrid para que defiendan el Concierto Económico, “no merecen” dirigir el Gobierno vasco.

En opinión de Llamas, Patxi López y Antonio Basagoiti “no tendrán legitimidad” para estar al frente el Ejecutivo autónomo si “no encuentran argumentos suficientes para forzar a Rodríguez Zapatero y a Mariano Rajoy a garantizar en el Congreso el blindaje del Concierto”.

El dirigente de Ezker Batua ha recordado que el Concierto Económico es “un pilar del autogobierno vasco reconocido por la Constitución y el Estatuto de Gernika”, y ha señalado que debe ser utilizado, en el futuro, para “garantizar la redistribución justa de la riqueza y el bienestar de la ciudadanía, máxime en un contexto de crisis económico como el actual”.
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Re: Concierto vasco.

Mensajepor CoBeT » 09 Oct 2009, 21:06

enemicus escribió:Los de siempre haciendo el tonto, y dejando a sus compañeros con el culo al aire:

EB afirma que PSE y PP "no merecen" dirigir el Gobierno vasco "si no son capaces de convencer" a sus compañeros en Madrid para que defiendan el Concierto Económico
martes, 29 septiembre 2009

El portavoz de la Presidencia de Ezker Batua-Berdeak, Serafín Llamas, ha afirmado que dos formaciones políticas como PSE y PP, que “no son capaces de convencer” a sus compañeros en Madrid para que defiendan el Concierto Económico, “no merecen” dirigir el Gobierno vasco.

En opinión de Llamas, Patxi López y Antonio Basagoiti “no tendrán legitimidad” para estar al frente el Ejecutivo autónomo si “no encuentran argumentos suficientes para forzar a Rodríguez Zapatero y a Mariano Rajoy a garantizar en el Congreso el blindaje del Concierto”.

El dirigente de Ezker Batua ha recordado que el Concierto Económico es “un pilar del autogobierno vasco reconocido por la Constitución y el Estatuto de Gernika”, y ha señalado que debe ser utilizado, en el futuro, para “garantizar la redistribución justa de la riqueza y el bienestar de la ciudadanía, máxime en un contexto de crisis económico como el actual”.



Buuuf. Está claro que necesitamos clarificar nuestra organización y tener en Euskadi una federación que defienda el mismo modelo federal que IU.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor FABIO » 10 Oct 2009, 01:57

Recordando un gran post de Kaneda de Euskadi o de izquierdas !
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Re: Concierto vasco.

Mensajepor girondoe » 10 Oct 2009, 11:04

Vaya bobada de alternativa. De Euskadi por encima de todo (uber aller), por supuesto. Una cosa son intangibles ideologías cambiantes y otra la inmutable e inmortal madre patria.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor Dandaros » 10 Oct 2009, 11:34

Pero como se les ocurre dudar del maravilloso concierto vasco leñes. Ellos junto con navarra tienen derecho a pagar menos impuestos para promover que las empresas vayan a ellos, es su derecho por siglos de historia, es que dudar de eso ains...
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Re: Concierto vasco.

Mensajepor Ulianov » 10 Oct 2009, 15:53

Dandaros escribió:Pero como se les ocurre dudar del maravilloso concierto vasco leñes. Ellos junto con navarra tienen derecho a pagar menos impuestos para promover que las empresas vayan a ellos, es su derecho por siglos de historia, es que dudar de eso ains...


Perdona pero eso no es cierto, el concierto vasco no significa que las 4 provincias que se benefician de el paguen menos impuestos; Se trata de que se negocia un cupo que es el que se paga a la administración central (en vez de recaudar directamente esta como se hace en el resto de los territorios) teniendo estas 4 provicincias autonomía económica para recaudar los impuestos para pagar el cupo y administrar lo sobrante para invertirlo en lo que crean necesario (evidentemente lo invierten en su territorio). Con lo cual es rotundamente falso que en las 4 provincias que se benefician del mismo se paguen menos impuestos!!

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor enemicus » 10 Oct 2009, 16:07

Ulianov escribió:Con lo cual es rotundamente falso que en las 4 provincias que se benefician del mismo se paguen menos impuestos!!


Eso no es cierto.

Parte del Concierto de 1981:

El Estado se reserva como competencias exclusivas las Rentas de Aduanas, los Monopolios fiscales y la imposición sobre alcoholes. Así como lo referente a las rentas de no residentes y el régimen tributario de Sociedades que superen el ámbito territorial vasco o estén sujetas a diferente legislación fiscal (art. 6). En relación con los impuestos concertados de normativa autónoma y exacción a cargo de las Haciendas Forales, figuran los principales impuestos directos y algunos indirectos: Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), Impuesto extraordinario sobre el Patrimonio, Impuesto sobre Sociedades (con normativa autónoma para las sociedades que operen en exclusiva en el País Vasco; para las que operen también fuera de él se aplicará la norma del Estado, sin perjuicio de tributar en el País Vasco por la llamada "cifra relativa de negocios"), y el Impuesto de Donaciones y Sucesiones. Entre los indirectos se concertaron el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Actos Jurídicos Documentados, el Impuesto de tráfico de Empresas (ITE) y el de Lujo, Impuestos especiales (teléfono y bebidas refrescantes) y las tasas sobre el juego. Por último también se reconocían como tributos de normativa autonómica la Contribución Territorial, Rústica y Urbana así como la Licencia fiscal de Actividades Profesionales e Industriales, en colaboración con las Haciendas municipales.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor Ulianov » 10 Oct 2009, 16:20

enemicus escribió:
Ulianov escribió:Con lo cual es rotundamente falso que en las 4 provincias que se benefician del mismo se paguen menos impuestos!!


Eso no es cierto.

Parte del Concierto de 1981:

El Estado se reserva como competencias exclusivas las Rentas de Aduanas, los Monopolios fiscales y la imposición sobre alcoholes. Así como lo referente a las rentas de no residentes y el régimen tributario de Sociedades que superen el ámbito territorial vasco o estén sujetas a diferente legislación fiscal (art. 6). En relación con los impuestos concertados de normativa autónoma y exacción a cargo de las Haciendas Forales, figuran los principales impuestos directos y algunos indirectos: Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), Impuesto extraordinario sobre el Patrimonio, Impuesto sobre Sociedades (con normativa autónoma para las sociedades que operen en exclusiva en el País Vasco; para las que operen también fuera de él se aplicará la norma del Estado, sin perjuicio de tributar en el País Vasco por la llamada "cifra relativa de negocios"), y el Impuesto de Donaciones y Sucesiones. Entre los indirectos se concertaron el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Actos Jurídicos Documentados, el Impuesto de tráfico de Empresas (ITE) y el de Lujo, Impuestos especiales (teléfono y bebidas refrescantes) y las tasas sobre el juego. Por último también se reconocían como tributos de normativa autonómica la Contribución Territorial, Rústica y Urbana así como la Licencia fiscal de Actividades Profesionales e Industriales, en colaboración con las Haciendas municipales.

Saludos.


Igual me equivoco, pero lo que hay pone es que la recaudación de ciertos impuestos son competencia de las correspondientes haciendas forales y entiendo que una parte de esa recaudación será utilizada para pagar el cupo. Pero es que no encuentro la relación directa entre ese regimen fiscal y pagar menos impuestos, yo tributo al IRPF igual aunque sea la diputación quien se encargue de recaudarlo en lugar de la administración central. Si estoy en un error que alguien me lo aclare.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor enemicus » 10 Oct 2009, 16:27

Ulianov escribió: Si estoy en un error que alguien me lo aclare.


Esos impuestos pueden ser regulados al margen de la regulación estatal, lo que les lleva a tener una regulación más ventajosas para el capital. Te voy a colocar un texto que en cifras y porcentajes ilustra la situación:

La presión fiscal (Impuestos directos, indirectos y contribuciones sociales) en relación con el PIB en Dinamarca es del 48,7%, en Suecia del 48,3 %, en Francia del 43,3 %, y la media de la Unión Europea de veintisiete países es del 39,8%. España comparativamente nunca ha sido un ejemplo positivo en este sentido, especialmente por la parte proporcional pagada por las rentas del capital (Aportan una descarada mínima proporción en comparación con la rentas del trabajo), y se sitúa en el 37,1% del PIB, pero a su vez tiene una presión fiscal 3,7 puntos mayor que la del País Vasco, que se sitúa en el 33,7% y en el 32,5% en Navarra, lo que representa una de las menores presiones fiscales de la UE.

En datos concretos esto significa una recaudación menor en relación con España de 3.080 millones de euros y en relación con la media de la UE (de 27 países) de 5.360 millones de euros.

En lo relativo a los impuestos directos en relación al PIB, siguiendo con los mismos ejemplos, en Dinamarca hay una presión fiscal del 29,8%, en Suecia del 19%, en España del 13,4 %, en el País Vasco del 10,9% y en Navarra del 10,5 %. En cuanto a la presión fiscal del IRPF respecto al PIB es del 25,2% en Dinamarca, el 14,6% en Suecia, la media de la UE es del 9,4%, el 7,7% en España, el 6,5% en el País Vasco y el 5,9% en Navarra. Estos son datos muy importantes que nos sirven como un elemento importante (entre otros) para analizar los modelos sociales de cada país y la aportación de las clases sociales al conjunto de los recursos del Estado. En cuanto al Impuesto de Sociedades el País Vasco y Navarra están en la media de la UE prácticamente (La media respecto al PIB en la UE es del 3% y en el País Vasco y Navarra es del 3,1% y 3,2% respectivamente), pero sin embargo aquí sí está descompensado con el dato del conjunto de España, que se sitúa en el 4,8%, lo que también es un dato importante.

En materia de impuestos indirectos respecto al PIB el dato de España es del 12% y el de País Vasco y Navarra del 10,7% y 9,0% respectivamente.

Es decir, por un lado tenemos una diferencia considerable en materia de impuestos indirectos (Regulación estatal); Un “agujero” en el pago del IRPF y todo parece indicar que altas cifras de fraude fiscal en este campo; y en el Impuesto de Sociedades directamente hay un claro ejemplo de dumping fiscal respecto al resto de España.


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Re: Concierto vasco.

Mensajepor Ulianov » 10 Oct 2009, 16:42

enemicus escribió:""


Entiendo perfectamente lo que dices pero más que en el concierto económico veo el problema en la gestión fiscal por parte de las haciendas forales, el concierto económico podría seguir existiendo con una presión igual o incluso mayor a la que tiene la administración central. El concierto solo es un mecanismo del que se valen pero yo creo que es más un problema de contenido que de continente.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor enemicus » 10 Oct 2009, 17:01

Ulianov escribió:
enemicus escribió:""


Entiendo perfectamente lo que dices pero más que en el concierto económico veo el problema en la gestión fiscal por parte de las haciendas forales, el concierto económico podría seguir existiendo con una presión igual o incluso mayor a la que tiene la administración central. El concierto solo es un mecanismo del que se valen pero yo creo que es más un problema de contenido que de continente.


Ahora no tengo tiempo, a ver si cuando vuelva a la noche de fiesta te respondo más ampliamente.

Pero lo que me dices es como si me dices que la situación fiscal en Polonia no se debe a su legislación fiscal, sino a la utilización de ésta. Y claro, te diré que sí, a lo que continuamente hay que decir que la falta de armonización fiscal lleva inevitablemente a estas situaciones para atraer capitales. Tú me dices que el problema no es el Concierto, que podría haber igualmentemente más impuestos. Y tienes razón, a la vez que también tiene razón el afirmar que sin Concierto la situación no se daría.

En definitiva la cuestión está en que gracias al Concierto vasco se produce un dumping fiscal y social respecto a los otros territorios, y que éste introduce una lógica neoliberal en las relaciones económicas fundamentada en la competitividad fiscal en base a una menor imposición fiscal al capital.

La izquierda europea de hecho rechazaba la constitución europea por la falta de legislación fiscal, que llevaba al dumping fiscal entre los distintos países. De igual forma no es admisible que cualquier comunidad autónoma tenga autonomía fiscal, porque esto lleva inevitablemente (salvo que pienses que en el País Vasco y Navarra va a haber un gobierno revolucionario mañana y eleve los impuestos, y en tal caso los que harían dumping fiscal sería el resto de España) a crear "paraisos fiscales" internos, que es lo que realmente sucede, y en consecuencia al desequilibrio de la imposición de la rentas del trabajo y el capital.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor CoBeT » 10 Oct 2009, 17:13

Bueno hay varios mensajes adelantados a lo que estaba escribiendo
Es más sobre el sistema fiscal de allí me permito enlazar este blog:
http://blogs.tercerainformacion.es/laes ... %e2%80%9d/

Donde además puedes ver las críticas sobre el "dumping fiscal" vasco que hace ELA (lo cual es ya sorprendete...).


El concierto vasco es el sistema que incluye todo la "habilidad" para regular los impuestos en cada provincia (dentro de un mercado sin aranceles, lo que provoca bajada de impuestos, de hecho es precisamente lo que criticamos del sistema europeo), la nula redistribución y justicia social del sistema (cupo), etc.



Joder otra vez os habéis anticipado jejeje

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor CoBeT » 10 Oct 2009, 17:20

enemicus escribió:En definitiva la cuestión está en que gracias al Concierto vasco se produce un dumping fiscal y social respecto a los otros territorios, y que éste introduce una lógica neoliberal en las relaciones económicas fundamentada en la competitividad fiscal en base a una menor imposición fiscal al capital.

La izquierda europea de hecho rechazaba la constitución europea por la falta de legislación fiscal, que llevaba al dumping fiscal entre los distintos países. De igual forma no es admisible que cualquier comunidad autónoma tenga autonomía fiscal, porque esto lleva inevitablemente (salvo que pienses que en el País Vasco y Navarra va a haber un gobierno revolucionario mañana y eleve los impuestos, y en tal caso los que harían dumping fiscal sería el resto de España) a crear "paraisos fiscales" internos, que es lo que realmente sucede, y en consecuencia al desequilibrio de la imposición de la rentas del trabajo y el capital.



Nadie de izquierdas puede permitir que dentro de un mercado sin fronteras económicas se alterar el IRPF de las rentas altas, del capital ni el impuesto de sociedades dentro, porque ello supone automáticamente, como explica enemicus, que hemos cedido esas competencias al capital, aunque en teoría estén en las diputaciones forales, y parlamento español (O en el caso europeo en los parlamentos nacionales). De todas formas, también el sistema del cupo es profundamente reaccionario, pues no atiende a ningún criterio de reparto según población ni nada, vamos es contrario también al federalismo. Desde la óptima de la izquierda se puede defender que haya un mismo sistema de financiación para todas las autonomías en el que se busque la redistribución, incluso se puede defender la independencia (en mi opinión equivocada), pero no tiene sentido defender el concierto, que es justo la independencia en unas cosas sí y en otras no, siendo esta elección la adecuada para los intereses del capital, y no precisamente sólo del capital vasco...

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor CoBeT » 10 Oct 2009, 17:22

Desde luego la postura de EB no es nada alternativa ni de izquierdas y además es opuesta a la que ha defendido IU-Federal durante el debate sobre la última reforma de la financiación autonómica.

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Re: Concierto vasco.

Mensajepor Lopegorri » 11 Oct 2009, 13:54

En Euskadi y y en Navarra no existen las provincias, se llaman Territorios Históricos .... jeje que si no no entendemos que somos tan chupiguays y los derechos históricos forales, el concierto y la madre que les parió. Simplificando mucho en la izquierda de este país, llamado Euskadi, existe una gran tendencia a decir " lo mío para mí".

Y mira que les tengo tirria a esta gente pero .....

Muñoz: (ELA) "Aunque no quieran, habrá debate serio sobre los impuestos"
05/10/2009

ELA propone aumentar la presión fiscal a las rentas altas y al capital y luchar contra el fraude.
Muñoz: "Aunque no quieran, habrá debate serio sobre los impuestos"

ELA ha presentado un informe comparativo sobre fiscalidad entre Hego Euskal Herria y la Unión Europea, en la que se constata que se esta produciendo un descenso de calado en la recaudación de impuestos. “Todos los partidos con opción de gobierno han estado de acuerdo en utilizar el concierto económico y el convenio de Nafarroa para favorecer a los más ricos. Han creado un paraíso fiscal”, ha subrayado el secretario general de ELA, Adolfo Muñoz “Txiki”.

INFORME COMPARATIVO FISCALIDAD EUROPEA

http://www.ela-sindikatua.org/fiscalida ... Europa.pdf


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