Unificación Comunista de España

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Er melenudo
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Mensaje por Er melenudo » 03 Sep 2005, 23:19

Si la socialdemocracia es tan destructiva, no entiendo porque apoyas que se pida el voto por ella. PPSOE

Pako

Pa Pep

Mensaje por Pako » 03 Sep 2005, 23:24

Pep la euskadi cañí es la que gobierna, PNV-EA-EB y todo su folklorismo-tradicionalista que ya me explicarás que coño tiene de vanguardia eso. A los de la UCE no los conozco pero a los del PSAN y Maulets por ejemplo sí, y bastante bien, y esos tienen de marxistas lo que yo de filipino, su único discurso: "catalunya pels catalans". Muy revolucionario, pero joseantoniano con barretina. El folklorismo-tradicionalismo lo aborrecía Marx desde un principio y bien qe lo achacó a la reacción.

Fran
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Mensaje por Fran » 04 Sep 2005, 00:59

Mejor Socialdemocracia que nazifascismo del PNV... si e suna mera cuestion de alianzas, es como si te cuestionaras apoyar al PSOE en plena Guerra Civil... pues sí la socialdemocracia es traidora, pero ante el fascismo estan del mismo lado que nosotros.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

arpia49
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Mensaje por arpia49 » 04 Sep 2005, 01:05

Entonces... ¿por qué tanta caña cuando Frutos y Almunia? Aquí cualquiera justifica lo que quiere, cosa que no me parece mal en si misma.

Fran
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Mensaje por Fran » 04 Sep 2005, 01:56

Me cawen la leche merche...

Por que no es lo mismo unirse frente a un enemigo, que hacerles de perrito... no es lo mismo un pacto de vamos juntos, que pedirles el voto y ademas explicando les pedimos el voto por que queremos que hagan esto esto y esto y no esto esto ni esto.
La estatalidad no es una cualidad que pueda faltar a la nación y que empero deje su esencia inalterable; es que sin Estado no hay comunidad política, y por tanto, no hay nación. Al menos, siempre y cuando interpretamos la nación como una comunidad política y no como una comunidad racial o de origen común, pues, en tal caso estaríamos asumiendo que las diferencias raciales o de identidad han de tener expresión política.
Joe Pako que articulo, y yo sin conocerlo, ahi ahi llamandoles racistas que es donde les duele.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Pep

Mensaje por Pep » 04 Sep 2005, 11:10

El PNV te puede gustar más o menos, pero llamarle "partido nazifascista" es una estupidez. Es un partido con unos orígenes muy conservadores, pero que ha ido evolucionando hacia el centro (del mismo modo que el PCE en sus orígenes y hasta los años 60 era estalinismo puro y duro). Y EA es claramente un partido socialdemócrata, bastante a la izquierda del PSOE en la mayoría de las cuestiones sociales.

Por cierto que el término "fascista" se usa muy pero que muy a la ligera. Por supuesto, también me parece una tontería llamar "fascista" al PP.

La UCE ha llegado a solicitar la cárcel para Arzalluz. Y he visto comentarios muy favorables a este partido en el ABC ("al fin hay una izquierda que no se vende a los separatistas", etc"), cosa que tendría que preocuparles algo, creo yo.

Fran
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Mensaje por Fran » 04 Sep 2005, 11:47

En el ABC y en La Vanguardia... ya ves tu, que les parezca bien que no nos vendamos al nacionalismo no me preocupa en absoluto, me parece normal. Pero vamos si le caemos bien a la derecha es por que no se han leido nuestra linea, somos de los pocos que todavia hablan de dictadura del proletariado.

Si que hemos pedido la carcel para Arzallus,de hecho yo el primer periodico que compre de UCE era ese, "Toma compañero para que encarcelen a Arzallus que es un nazi" que me acuerdo que pense, ostia, comunistas diciendo esto? Ya era hora!! En la carcel no, pero que lo escondan bien escondidito si que lo hemos conseguido.

Desde luego el PNV no es nazi ni fascista, pero Arzallus Ibrretxe y la camarilla dominante lo son pero vamos que si lo son, para empezar son unos racistas, ultracatolicos... pero vamos un partido que se basa en las tesis de un tipo que decia que el Bizcaino esta hecho para ser señor y el castellano para servir... y la ultima el P.I. no si no eres de aqui, pero no tu, si no lo son tus padres y tus abuelos no te damos la nacionalidad... si es que clama al cielo... si dijera el PP lo mismo para España no me quiero imaginar la que se montaria y con razon, no se por que para Euskadi tiene que ser distinto...
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Pep

Mensaje por Pep » 04 Sep 2005, 15:13

Apreciado Fran:

Defender el derecho de autodeterminación no es "venderse al nacionalismo", sino simplemente ser demócrata y respetar el derecho de los pueblos a decidir su futuro. En cambio, oponerse rabiosamente a este derecho calificando de "etnicista" y "nazi" la posibilidad de un referéndum, sí implica venderse al nacionalismo... español (que, por cierto, es el más avasallador nacionalismo que existe en España).

No creo que al ABC, La Razón o a El Mundo les moleste nada que haya partidos de izquierdas que defiendan anacronismos como la "dictadura del proletariado". Al contrario, les encantaría que toda la izquierda siguiera en el paleolítico. Recordemos la propaganda que Pedro J. Ramírez le hacía a Julio Anguita, por ejemplo.

Ni Arzalluz ni Ibarretxe son nazis, y tú lo sabes. Jamás han planteado negar la nacionalidad vasca a alguien nacido en Euzkadi porque sus padres no lo sean. Léete el Plan Ibarretxe (que tampoco se llama así, pero esta es otra historia), please. El planteamiento es que los residentes en Euzkadi pudieran elegir entre la nacionalidad vasca o la española, en ese último caso con absolutamente todos los derechos. Personalmente me parece una propuesta innecesaria y absurda, pero no racista ni etnicista. Arzalluz no es santo de mi devoción, pero se le han atribuido muchísimas tonterías que no ha dicho, y la prensa española acostumbra a manipular sistemáticamente sus declaraciones. Saludos.

laostiapues

kuomitang

Mensaje por laostiapues » 04 Sep 2005, 15:14

Kaixo denori
....es que aquí no sabe nadie lo del kuomitang. Es fundamental para aclararse sobre unir todo lo unible frente al principal enemigo. Las críticas que he leído sobre si estamos con el psoe o el pp o su puta madre, su pura mojigatería. El Kuomitang (si es que se escribe así...) un apendice del hegemonismo estadounidense, se cargó a miles de comunistas en China (PCCH), sin embargo ante la invasión Japonesa el PCCH se alió con ellos para evitar la invasión nipona.

Jorge

Mensaje por Jorge » 04 Sep 2005, 15:20

El derecho de autodeterminación no me parece democrático (aquí en España), no veo pq a los seguidores de una opción nacionalista étnica que nace posteriormente a la creación de una nación política debe ser tenida en consideración reduciéndose el sufragio al ámbito territorial que ellos delimiten, tanto si se quiere independizar Euskadi como Cartagena en ambos referendums lo democrático es que yo pueda votar, aunque no viva en ninguno de los dos territorios. El caso español no me parece comparable al proceso de descolonización de las colonias africanas y asiáticas o a la desmembración de los imperios ruso y austro-húngaros.

Una pregunta, ¿los comunistas italianos aceptan la autodeterminación de la Padania?, ¿y los comunistas franceses del Rosellón (desde el s.XIX Catalunya nord)?.

arpia49
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Mensaje por arpia49 » 04 Sep 2005, 15:51

¿El foro de la UCE está aburrido o qué?

Amei
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Mensaje por Amei » 04 Sep 2005, 21:42

arpia49 escribió:¿El foro de la UCE está aburrido o qué?
Es que al ser como clones, no pueden discutir entre ellos.

Fran
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Mensaje por Fran » 04 Sep 2005, 21:54

No me gusta ser chivato, xo ha sido Er melenudo que se ha chivao de que hablais nosotros x aki...

jajajaj

laostia... ya se lo he explicado, xo nada no lo entienden o no lo quieren entender...

Pep yo desde que me lei el texto de Pako lo tengo mucho más claro, el problema está en que al hablar de naciones sin estado, le estas dando relevancia politica a la raza o a la region de origen, haciendo asi diferencias entre las personas por su lugar de procedencia... lo que viene siendo racismo...

Amei es que no te imaginas lo que cuesta leer una tesis socialdemocrata y no tirarse al cuello jajajajaj
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Lenin

Mensaje por Lenin » 08 Sep 2005, 01:52

Ni Arzalluz ni Ibarretxe son nazis
Jooooooder,¿y lo del RH- se nos ha olvidado?

saludos Tovarisch

carl von bismarck
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Mensaje por carl von bismarck » 08 Sep 2005, 06:12

Bueno,como se habla tanto de UCE y la cuestión del nacionalismo ahí os pongo un texo que lo resume.

carta abierta a los nacionalistas de izquierdas
Carta abierta a los nacionalistas de izquierdas

“¿Cómo puede una persona de izquierdas apoyar, justificar, o siquiera comprender a un representante de la reacción como Arzallus, cuyo pensamiento es una mezcla de delirios étnicos sabinianos y carlismo franquista?”

La presencia de Arzallus o Setién en un ciclo de conferencias organizado en la universidad de Valencia por la Fundació Ausias March –que aglutina a sectores que se autodefinen dentro del nacionalismo progresista– es la manifestación de un virus peligroso.

Que personajes tan reaccionarios como estos, representantes del etnicismo nacional-católico más integrista, puedan ser presentados como referentes, no puede ser catalogado como otra cosa que una grave enfermedad, un cáncer que si no se cura mata a organismos sanos.
Y con ello nos referimos a la base de nacionalistas de izquierdas, que deben reaccionar ante una deriva reaccionaria que ha anegado de subversiones a sectores progresistas.

Por eso hemos querido dirigir una carta abierta a todos los nacionalistas progresistas, tratando esta contradicción desde las referencias de izquierdas que compartimos, y que son la premisa sin la cual es imposible ningún proyecto de progreso.

Una línea de fuego con el fascismo

Si os dirijo esta carta abierta a vosotros, que os situáis dentro del campo de la izquierda, es porque compartimos una buena cantidad de referencias de lucha, valores de progreso, y un bagaje de décadas de lucha común.

Jamás nos dirigiríamos así a los representantes de la burguesía de Neguri o Montserrat, porque ellos están en otro terreno de clase. Por eso no podemos dejar pasar que dentro del campo del nacionalismo de izquierdas se imponga una deriva reaccionaria que envenena ideológica y políticamente a sectores progresistas.

¿Cómo puede una persona de izquierdas apoyar, justificar, o siquiera comprender a un representante de la reacción como Arzallus, cuyo pensamiento es una mezcla de delirios étnicos sabinianos y carlismo franquista? ¿Cómo puede alguien progresista considerarse “en el mismo barco” que Setién, uno de los exponentes más fundamentalistas de la Iglesia más ultraderechista, de las jerarquías que con el franquismo o con el fascismo étnico siempre están casadas con el poder? ¿Cómo puede una persona de izquierdas no reaccionar indignada ante el totalitarismo que se impone sobre el 90% de la población vasca?

Con el fascismo hay una línea de demarcación de fuego, ante la que no cabe ningún matiz. Si permitís que otras consideraciones –la construcción nacional o cualquier otra cosa– diluyan la denuncia del fascismo, e incluso lleven a respaldar o justificar a las cabezas del fascismo, estaréis enterrando vuestro “ser” de izquierdas.

En Euskadi criticar al poder, disentir del pensamiento único etnicista, conlleva ser amenazado, expulsado al exilio o ser asesinado por un tiro en la nuca. Las libertades y derechos democráticos básicos –expresión, reunión, manifestación…– están reducidos a su mínima expresión. Como en el franquismo, “meterse en política” es un riesgo, y lo mejor es “pasar inadvertido”, callarse las opiniones propias, para no correr el riesgo de ser señalado como “enemigo del pueblo vasco”.

Esta es una realidad que ninguna persona de izquierdas, si no ha visto atrofiada su sensibilidad progresista, está obligada a denunciar y combatir.

Un régimen totalitario que ha sido impuesto por una verdadera camarilla nazifascista –los Arzallus, Ibarretxe, Eguibar, Imaz…– apoyándose en el terror de ETA para que “unos arreen el árbol mientras otros recogen las nueces”, y auxiliada por la estructura omnipresente de la iglesia de los Setién, un verdadero pulmón artificial del fascismo desde los púlpitos.

Arzallus, Ibarretxe o Setién no tienen nada que ver con la defensa de las libertades nacionales. Ellos han usurpado el nacionalismo, manipulando indignamente los sentimientos de mucha gente, para camuflar su fascismo. Han secuestrado a las bases del PNV para seguir manteniendo su poder.

Nacionalistas de larga trayectoria como Emilio Guevara o Joseba Arregui han reaccionado con valentía, denunciando la verdadera naturaleza de esta camarilla nazifascista, rompiendo la falsa dicotomía entre nacionalistas y españolistas, y sustituyéndola por la división real: antifascistas y un pequeño puñado de fascistas.

Vosotros, nacionalistas de izquierdas, debéis hacer lo mismo. No podéis conciliar ni un segundo más con el fascismo ni con los jerarcas del fascismo. Vuestro compromiso como gente de izquierdas os obliga a colocaros en primera línea de la lucha contra el fascismo, aunque este venga disfrazado como “defensor de la nación vasca”.

Nosotros, como comunistas, nacimos denunciando a la URSS como un país socialfascista y socialimperialista, socialista de palabra y fascista en los hechos. Aunque intentara confundir disfrazándose bajo la bandera roja.

La Euskadi de Neguri y la Catalunya de La Caixa

¿Qué Euskadi creéis que instauraría la camarilla de Arzallus? ¿Tendría algo que ver con la izquierda? ¿No sería una Euskadi donde buena parte de los trabajadores, los “maketos”, serían tratados como ciudadanos de segunda para mayor gloria y explotación de Neguri? ¿Qué Catalunya instauraría La Caixa? ¿No sería la Catalunya donde existe un abismo de diez años en la esperanza de vida entre los barrios más ricos y los más pobres?

El lugar de todos los nacionalistas que se consideren de izquierdas está en la ERC de Companys, que en el 36 sacaba carteles donde se leía “fill, Madrid et necesita. Tot pel Madrid heróic”, y no con los círculos más reaccionarios de la burguesía catalana, que apoyaron el franquismo para defender sus propiedades frente a la revolución. Está con los verdaderos gudaris vascos, que lucharon y murieron por defender, codo con codo con el resto del pueblo español, la República, y no con la camarilla que se vendió en Santoña a las tropas de Franco y al imperialismo mussoliniano y hitleriano.

Una de las raíces del problema está en la extensión de un pensamiento que induce a relegar la posición de izquierdas ante las “reivindicaciones nacionales”. Una deriva que conduce inevitablemente a las gentes de izquierdas a quedar supeditadas a la dirección de las burguesías locales.

Los comunistas somos intransigentes contra cualquier tipo de opresión, incluida la opresión nacional. La oligarquía española, imponiendo las más de las veces una unidad reaccionaria, cuya máxima expresión fue el franquismo, ha impedido la plena expresión de las nacionalidades y regiones de España.

Estamos por la plena expresión de la personalidad de las nacionalidades, incluido el derecho de autodeterminación. Pero vemos la realidad desde que en cada nación hay dos naciones: la de los explotados y la de los explotadores. Esta es la división que nos interesa al pueblo, y que ordena todo lo demás. Y es precisamente la que está borrada por la deriva de una buena parte de la izquierda hacia las tesis de las burguesías nacionalistas.

¿Cómo es posible que gente de izquierdas defienda el plan Ibarretxe? ¿Cómo es posible que se apoye o comprenda a un Carod Rovira que difunde amenazas insolidarias, comportándose como un Bossi cualquiera que defiende los intereses de la burguesía catalana?

La única manera de romper con todo esto es partir de la división entre explotadores y explotados, entre pueblo trabajador y burguesía. Y no de un supuesto enfrentamiento entre la nación española y la nación vasca o catalana, que sólo conduce a que el pueblo quede sometido a las burguesías que encabezan cada bando. Dirigiendo la mirada hacia las clases, la realidad es una clase obrera unida, en unos mismos intereses y en más de un siglo de lucha común. Lo que aparece es un pueblo trabajador que se identifica desde Barcelona o Bilbao hasta Madrid o Cáceres.

La unidad de la clase obrera y el pueblo español ha sido la premisa de cualquier proyecto de progreso. Enfrentada a los planes de explotación de las burguesías, sean estas española, vasca o catalana.
Y ha sido esta unidad del pueblo español lo que ha permitido conquistar cotas de libertad, y desarrollar las libertades de las nacionalidades.

Patriotas gibraltareños

El paradigma de la confusión consiste en considerar intrínsecamente progresista cualquier proyecto de fragmentación, aunque sea desde el etnicismo y la insolidaridad, y reaccionaria “per se” cualquier unidad, aunque sea la unidad de la clase obrera y el pueblo español.

Un pensamiento que está ligado con la etiqueta progresista que se otorga a proyectos como la “Europa de los pueblos”, un diseño de división de Europa en pequeñas unidades étnicamente homogéneas, inspirado en los planes de Hitler para ordenar Europa bajo hegemonía germana, y que hoy sirve a las ambiciones de la burguesía de Berlín.

Un proyecto entusiastamente recibido por la camarilla de Arzallus-Ibarretxe, y por Carod Rovira, siguiendo la tradición que, desde Sabino Arana, les impulsa a buscar el apoyo de cualquier potencia hegemonista para conquistar sus objetivos.

Dicen perseguir la independencia de Euskadi o Catalunya, pero las quieren ver más sometidas a las grandes potencias imperialistas, a cambio de constituirse ellos como virreyes locales del imperio.

Por eso, cualquier persona de izquierdas debe tratarlos como “patriotas gibraltareños”, que persiguen separar a Euskadi o Catalunya de España para convertirlas en colonias al servicio del imperio de turno.
VIVA LA REPÚBLICA

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