Pucherazo en las europeas

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reincidente
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Pucherazo en las europeas

Mensaje por reincidente » 09 Jun 2009, 22:18

No le dí ninguna importancia al principio, pero estoy viendo cosas muy raras referidas a Iniciativa Internacionalista, especialmente en Cataluña.
http://www.kaosenlared.net/noticia/com ... elecciones

¿Qué opinaís?

Saludos.
Prefiero morir de pies, que vivir de rodillas.

Zhoerix

Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por Zhoerix » 09 Jun 2009, 22:27

Si es verdad y han manipulado el voto ciudadano, no tiene nombre... Aunque de II me harté de escuchar por la calle que estaba ligada al entorno de ETA. Yo como en época de examenes me desconecto de la actualidad no rebati nada porque no sabia de que iba el tema.¿Sabeis algo de eso?

cantabro_iu
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por cantabro_iu » 09 Jun 2009, 22:43

Hola, si la verdad que parece que esta trayendo cola sobre todo en EH y se estan recogiendo reclamaciones de numerosos municipios al parecer han contabilizado los votos en favor de otros partidos como POSI o DN... mirad este enlace...
http://zentik.info/2009/06/supuesto-fra ... -europeas/
Y la verdad que la cagada tambien se debe haber extendido porque mirad el articulo de hoy en el publico...
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276361751/
he leido por ahi sobre un intento de cambiar los votos que iban para II en favor de DN en un ejemplo de pucherazo que ni canovas del castillo , y que en algunas mesas electorales desaparecieron por arte de magia las papeletar para votar al susodicho partido...

Ender

Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por Ender » 09 Jun 2009, 23:04

Lo he visto hace un rato en menéame, de parte del conocido blog de "mimesacojea":
http://www.mimesacojea.com/2009/06/disc ... rales.html
Luego lo he leido detenidamente en GARA y EITB, enlazados desde la web anterior. Es alarmante. Cito textualmente algunos párrafos y titulares:
Constatan desviaciones de votos de Iniciativa Internacionalista en al menos 24 localidades vascas.

Si las irregularidades denunciadas llegan a confirmarse, Iniciativa Internacionalista podría haber obtenido varios miles de votos más que los adjudicados provisionalmente, de manera que podría superar al Partido Popular como tercera fuerza en la CAV.

En muchos de estos casos, el error consistía en la atribución de los votos de II-SP a otra candidatura situada junto a ella en el acta de registro. Así, en varios de estos pueblos la "beneficiaria" era la lista ultraderechista Democracia Nacional, que obtenía decenas de apoyos en localidades en las que nunca tuvo implantación, como en Abadiño, donde ha logrado 33 votos, el 1,38%.
Y recomiendo leer los comentarios del blog mimesacojea, en donde más gente está dando cifras y datos que pueden ayudar a hacernos una idea del alcance de este percal. No es sólo en el país vasco. En toda España, votos que iban para II y para el PSOE, han ido mayoritariamente a un grupo trotskysta llamado POSI (que no me suena de nada).

Todo hace indicar que ha sido algo deliberado, porque no puede ser que miles de personas se equivoquen de esta manera. Yo había oido rumores ya de que gente del PP metía, dentro de las cabinas para votar y dentro de los sobrecitos que hay, papeletas con la casilla del PP marcada. Si uno no va con ojo, y rellena una papeleta, marcando a un partido que no sea el PP, y la mete en el sobre donde ya está la del PP marcada, el voto final es NULO. Si es el PP, pues no pasa nada. En serio que es verdad.

Yo creo que el PP ha hecho algo, o ha comprado a los tios de las mesas electorales o es que no se entiende. Porque los socialistas no pueden haber sido ya que a ellos también les ha perjudicado. Yo digo que el PP está metido en esta mierda. Es que es descaradisimo, sino, este enlace lo demuestra:
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420900199.htm?d=0

En Guipúzcoa, se puede ver claramente, empiezas a clicar en cada municipio y Iniciativa Internacionalista está o la primera o la segunda. Pero de repente, hay un municipio que en primera posición está el POSI, y II tiene 0 puntos.

ESTAFA!!!

Ender

Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por Ender » 09 Jun 2009, 23:16

Zhoerix escribió:Aunque de II me harté de escuchar por la calle que estaba ligada al entorno de ETA. Yo como en época de examenes me desconecto de la actualidad no rebati nada porque no sabia de que iba el tema.¿Sabeis algo de eso?
Pues si. Aunque yo se bastante poco.

De lo poco que se, decir que son los herederos de Batasuna, y que quieren la independencia, siendo ellos los protagonistas de dicho logro. Es decir, quieren participar en la vía política. Puede que estén relacionados con ETA, seguramente lo estén, pero también decir que ellos no van con bombas por la calle.

Zhoerix

Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por Zhoerix » 09 Jun 2009, 23:28

Ender escribió:
Zhoerix escribió:Aunque de II me harté de escuchar por la calle que estaba ligada al entorno de ETA. Yo como en época de examenes me desconecto de la actualidad no rebati nada porque no sabia de que iba el tema.¿Sabeis algo de eso?
Pues si. Aunque yo se bastante poco.

De lo poco que se, decir que son los herederos de Batasuna, y que quieren la independencia, siendo ellos los protagonistas de dicho logro. Es decir, quieren participar en la vía política. Puede que estén relacionados con ETA, seguramente lo estén, pero también decir que ellos no van con bombas por la calle.
Pues sintiendolo mucho creo que tiene el mismo delito el terrorista que el que lo defiende. Me desentiendo de II y de su entorno reclamen lo que reclamen.
ESo sí... lo del pucherazo, aunque sea a ellos o sea a quien sea, no tiene nombre.
Nos queda la esperanza de que puede ser que no hayamos sacado más diputados por un pucherazo ¿no? . :D
Igual realmente hasta gano IU las europeas y todo :lol:

bob
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por bob » 10 Jun 2009, 00:43

en las elecciones siempre se juega sucio, aquí mismo este domingo habían colegios que a las 11 no tenían papeletas de IU y en uno no querían sacarlas!!! por eso lo importante de ser interventores, estos minipucherazos siempre han existido y en estos casos parecen claros aunque también hay que tener claro que no suelen determinar elecciones y que serán mucho menos de lo que reclaman.

por cierto el posi, no es un desconocido, aquñi en la región de murcia de hecho es igual de conocido que el pcpe, es decir un partido de los de que nunca verás en la calle pero siempre están en las urnas.
Cantarán su luto de hombre y de animal
y en vez de lágrimas echar
con plomo llorarán.

www.agitacion.org ; www.juventudes.org

jsti
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por jsti » 10 Jun 2009, 02:12

mmm... los datos que aparecen ahora (o por lo menos al principio) en la web del MIR tienen que ser los que dan los representantes de la administración ¿con las PDAs? al final del día... porque evidentemente, los resultados de las actas, que se han depositado en papel no los van a tener a los cinco minutos. O sea, que en cierto modo serán datos "provisionales".

A mí me extraña mucho que estos cambios en los que no hay ningún voto para el PSOE y sean todos para el POSI vayan más allá de un error del representante de la administración metiendo los resultados en la PDA, porque me cuesta comprender que vaya a haber una mesa entera y los interventores compinchados con el representante de la administración para cambiar todos los votos.

Y de aquí en adelante desconozco cómo funciona el sistema, pero me imagino que alguien pasará los datos de todas las actas entregadas a ordenador... y si fuera yo, lo que haría sería que quienes las pasan no tuvieran los datos de los representantes de la administración, para luego cruzarlos y donde haya disparidad, volver a comprobarlo con el acta delante. No sé lo que tardará eso, pero imagino que entonces saldrán otros datos definitivos y se corregirán esos errores.

No sé, con el sistema que tenemos no veo viable un pucherazo a gran escala.

gansadas
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por gansadas » 10 Jun 2009, 09:06

jsti escribió:mmm... los datos que aparecen ahora (o por lo menos al principio) en la web del MIR tienen que ser los que dan los representantes de la administración ¿con las PDAs? al final del día... porque evidentemente, los resultados de las actas, que se han depositado en papel no los van a tener a los cinco minutos. O sea, que en cierto modo serán datos "provisionales".

A mí me extraña mucho que estos cambios en los que no hay ningún voto para el PSOE y sean todos para el POSI vayan más allá de un error del representante de la administración metiendo los resultados en la PDA, porque me cuesta comprender que vaya a haber una mesa entera y los interventores compinchados con el representante de la administración para cambiar todos los votos.

Y de aquí en adelante desconozco cómo funciona el sistema, pero me imagino que alguien pasará los datos de todas las actas entregadas a ordenador... y si fuera yo, lo que haría sería que quienes las pasan no tuvieran los datos de los representantes de la administración, para luego cruzarlos y donde haya disparidad, volver a comprobarlo con el acta delante. No sé lo que tardará eso, pero imagino que entonces saldrán otros datos definitivos y se corregirán esos errores.

No sé, con el sistema que tenemos no veo viable un pucherazo a gran escala.
Te cuento, que el sistema no es tan chapucero como parece.

Efectivamente, el Gobierno informa a través de los representantes de la Administración en los colegios, mediante sus PDAs.

¿Cómo lo hacen éstos? Ellos tienen derecho a recoger la primera acta de escrutinio, antes que cualquier apoderado o interventor. Pero esta acta es la que menos importa en el proceso. Las que luego van al juzgado y dos copias más a sitios diferentes, para dar garantías, son las actas de sesión (que reproducen el escrutinio).

Pues bien, es relativamente fácil que, al final de una larga jornada, a quien está redactando el acta se le vaya un dato de una línea (que son bien apretaditas al haber muchas candidaturas) a otra. Lo que es realmente complicado es que ese error se reproduzca en todas las copias del acta de escrutinio (se hacen con papel autocopiativo, pero cada uno de éstos sólo tiene cuatro copias, por lo que se rellena más de un ejemplar con sus copias) y además de forma coincidente en todas las copias del acta de sesión.

Por eso, cuando se pasa de los datos provisionales a los definitivos (con las actas oficiales y con las copias que tienen los partidos para casos disputados), se corrigen muchos de estos errores (por ejemplo, el del pueblo de la Vicepresidenta del Gobierno, donde aparentemente nadie, ni ella, ha votado al PSOE.

¿Que haya habido fraude? Puede, pero por otras vías. Por una parte, como se ha dicho por aquí, a veces se esconden las papeletas de alguien (en las últimas generales, yo tuve que detener la apertura de las mesas porque no había papeletas de IU en mi colegio), o se le ponen encima unas cuantas de otro partido, o el truco ese que han explicado más arriba de los sobres (dos papeletas iguales en un sobre cuentan como un voto válido, dos diferentes cuentan como un voto nulo).

Lo que está denunciando II me parece posible pero rarísimo. Si estuvieran denunciando que en Melilla, La Almunia de Doña Godina o Xinzo de Limia les han hecho eso, sería más creíble. Pero ¿justo en Gipuzkoa?, ¿delante de sus interventores y apoderados?, ¿en un lugar en que nadie sabe si el presidente de mesa o cualquiera de los vocales es un batasuno borroka? Nadie se la jugaría justo en el País Vasco. En otros sitios sí. De hecho yo he asistido a veces, cuando una mesa no cuadra ni la primera, ni la segunda, ni la quinta vez, a un pacto de interventores y miembros de la mesa para quitar votos a cualquier lista minoritaria (normalmente de extrema derecha) y poder irse a casa.

robmendez
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por robmendez » 10 Jun 2009, 10:30

Hola
Yo estuve de presidente en las anteriores europeas, y me extraña mucho todo lo que decis. Como ya se ha dicho aquí, para que se pongan de acuerdo presidentes, vocales, interventores, apoderados y el representante de la administración, tiene que ser que sean ya las 12 de la noche y por culpa de un voto no se cierren las cuentas.
Además, que pase en mesas de, por ejemplo, Fagajesto, un barrio de las cumbres de Gran Canaria, sería menos extraño que que pase en Euskadi, sobre todo porque no creo que ningún presidente o vocal de mesa quiere ser señalado como responsable de un pucherazo.
En cualquier caso, hay que esperar a los resultados definitivos, que todavía no se han publicado.
Un saludo
Alicia Koplowitz paga menos impuestos que yo.

zZz
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por zZz » 10 Jun 2009, 12:49

Según me han comentado el Grupo Vocento se equivoco y sumo los votos de Los Verdes de la candidatura de ERC a la candidatura de II.

buendia
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por buendia » 10 Jun 2009, 13:22

La única opinión válida es la de gansadas, es muy dificil engañar en el recuento. Lo de II es puro victimismo para que se siga hablando de ellos y cuestionar el sistema electoral. Lo que no tenemos que hacer nosotros es entrar en su juego y que se nos genere dudas de los procesos electorales. Otra cosa son los presidentes de mesa fachas, que los hay, equivocos entre la candidatura 14 y la 15 y demás, pero esas cosas con apoderados que estén un poco al tanto y el recuento de la junta se solucionan.

Ender

Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por Ender » 10 Jun 2009, 14:52

Entonces, cual es el veredicto?

Que los de II han votado al POSI a posta, y de la Vega y los del PSOE también? De ser así, será por un error deliberado en las papeletas. Dos candidaturas muy juntas y confusión en el lugar del recuadrito en la papeleta podría ser la clave.

Otra opcion puede ser que unos pocos lo hayan manipulado...pensadlo bien, tiene más sentido que la "caguen" unos pocos que no miles de personas.

En fin, algo yo creo que sí que ha habido por ahi. Aunque es pronto tal vez para sacar conclusiones. La idea de que de que II se haga la victima también es algo muy probable...

A mi realmente mi importa un pepino a efectos prácticos, pero cuestionar el sistema electoral en el fondo no nos va nada mal. Nosotros somos víctimas de la ley d'Hondt por ejemplo, y aunque esto sea algo totalmente distinto, me juego lo que sea a que de vez en cuando se hacen "trampas".

Además, putear a II tiene sentido, porque menos votos les quita legitimidad, que para mí si no condenan a ETA se pueden ir a tomar por culo, pero hay gente que no piensa lo mismo. Y aunque tampoco ganarían mucho con estos supuestos votos que les han robado, moralmente les daría un subidón (a los de II).

justiciasocial
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por justiciasocial » 10 Jun 2009, 16:50

Ivan el Rojo escribió:A mi se me ocurren dos cosas:

1) Que por algo los partidos políticos se molestan en poner interventores/apoderados en las mesas electorales. Y me sorprendería que tooodos los interventores de tooodos los partidos se pusieran de acuerdo para amañar la votación de una Urna... especialmente para hacer "pucherazo" contra una opción que no tenía posibilidades de sacar un escaño.

2) Que a ver quien es el guapo que se atreve a hacer de interventor de según que fuerzas en según que pueblos del Pais Vasco.
Me sorprende de manera alarmente que alguien vinculado a IU diga esto cuando IU no es capaz de garantizar interventores/apoderados ni siquiera en poblaciones con más de cien mil habitantes.

Me sorprende que alguien vinculado a la izquierda se haga eco de aquello del "miedo" que se vive en Euskadi por culpa de los "radicales". Recuerdo quienes son los ilegalizados, encarcelados y torturados en Euskadi.

victordominguez
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Re: Pucherazo en las europeas

Mensaje por victordominguez » 10 Jun 2009, 18:26

La verdad es qeu llevo varias elecciones siedo el representante de IU ant la junta electoral de Alicante y siempre ha habido errores que podíamos considerar menores pero, casualidades de la vida nunca perjudicaban ni al PSOE ni al PP, de hecho a mi familia les explico que los resultados que salen publicados y ratificados al final son sólo una aproximación de loq uela gente ha votado realmente ya que siempre hay variaciones desde el momento que se deposita el voto hasta el resultado final, triste pero es la realidad.
Pero lo de este año, al menos en el País Valencià, es de verguenza. Esta mañana he "recuperado" unos 200 votos para IU que figuraban recogidos en las actas de las mesas pero que misteriosamente, en subdelegación de gobierno, o se habían olvidado de teclearlos o se los apuntaban a grupo com AES, PUM o FREPAL. Y SIEMPRE EN NUESTRA CONTRA. Nos hemos dado cuenta al ver sorprendidos que en unas 180 mesas nos daban 0 votos, cuando varias de ellas eran de localidades que teniamos porcentajes considerables (entenderme, poquito pero que estamos presentes). Y esos 200 votos podrían ser bastantes más, ya que hay varios casos en los que es evidente que en la mesa se han confundido dando nuestros votos a Esquerra Republicana o Extremadura Unida (por lo de la sigla EU), pero que no hemos podido demostrarlo, más todos los casos que no nos hemos dado cuenta. En Valencia me dicen que la cosa es todavía peor, sólo en un pueblo, Burjassot, nos habían quitado 110 votos, vamos una vergüenza que es sencilla de hacer ya que no es cosa de los colegios, al menos la mayor parte, sino de la subdelegación a la hora de pasar los votos, pero claro, aquí no pasará nada.
Estaría bien que mirárais a ver si en otras provincias ha pasado lo mismo.

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