Nazis en el foro de IU …

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Gracco Babeuf
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por Gracco Babeuf » 04 Dic 2008, 12:30

A la Atención de iBUS.


Muchísimas gracias por la información. Desconocía estos datos, y los tendré muy en consideración. Bandera Negra y Tercera Vía me daban el mismo tufo, y así lo he expresado en lso dos hilos.

pero, permíteme que discrepe :wink: contigo en una cosa, y para ello use unas frases:


¡¡¡NAZIS FUERA DEL FORO!!!
¡¡¡3ª ROMA NAZI!!!

Shúrik
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por Shúrik » 04 Dic 2008, 21:40

Pues yo cada vez lo tengo menos claro.

iBUS afirma que:
El enlace de su firma es de la Red Tercera Vía, web que se enmarca dentro del "comunitarismo nacional europeo", que es una de las múltiples formas que adopta la extrema derecha en la segunda mitad del siglo XX.
La cuestión es que si visitas esa web encuentras noticias como:
* Una charla de Antoni Domenech para los estudiantes en huelga de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Barcelona.
* Un artículo sobre la desconfianza de los ciudadanos por los grandes medios de la prensa.
* Un cartel sobre una Invitación de Plataforma Universitaria en Apoyo al Sáhara.
* Una noticia sobre espías alemanes acusados de atentar contra una sede de la UE en Kosovo.
* Una protesta contra los planes de la UE para el Sahara Occidental`.
* Un artículo sobre la elecciones en Venezuela con el título "Un sabor amargo" (pinchado de Rebelión, otra peligrosa web fascista :lol:).
* Una noticia que nos cuenta que la policía de Praga detuvo a adversarios del emplazamiento de un radar de EEUU en el país.
* Una noticia sobre la inmersión de colonos dentro del Ejército semi-fascista de Israel.

Efectivamente, todas estas noticias me acercan más y más a la filosofía nazi :pared: :pared: :pared:.

No niego que puedan contener mensajes para el subconsciente, parecidos al famoso fotograma de "Coca-Cola" inserto en películas comerciales, pero perdonadme que yo, sinceramente, no los vea por lado alguno.

Por otra parte la afirmación que iBUS hace de que la Red Tercera Vía se enmarca dentro del "comunitarismo nacional europeo" es algo que tendrá que demostrar (mucho más a la vista de la gravedad de la acusación que hace y la sanción que propone). Como también tendrá que demostar que ese "movimiento" es una de las múltiples formas que adopta la extrema derecha en la segunda mitad del siglo XX como tan tajantemente afirma. No es difícil advertir que muchos (yo al menos) ignoremos que leches es eso del "comunitarismo nacional europedo".
Gracco Babeuf escribió:Muchísimas gracias por la información. Desconocía estos datos
¿Datos? ¿Qué datos? :shock:. iBUS lo único que ha hecho ha sido poner su OPINIÓN, que puede ser tan tergiversadora y manipuladora como de la que acusa a 3ºROMA o la mía propia. Por eso le pediría que, efectivamente, dé datos.
PIELROJA escribió:Eso solo demostraría que además que en los foros estáis infiltrados dentro de IU
Lo que creo que está bastante demostrado (y aceptado por todos) es que IU está infiltrada de pseudo-progres social-liberales que se informan en El Paí$ y la Cadena $er... ¡medios bastante más peligrosos que Red Tercera Vía o la página web de los colgados de los Nacional-Bolchevikes! :twisted:
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por AredoM » 04 Dic 2008, 22:42

Mientras investigamos el dominio para tomar una decisión definitiva sobre 3º ROMA, retiramos el enlace que apuntaba al mismo.

bob
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por bob » 04 Dic 2008, 23:55

Shúrik escribió:
PIELROJA escribió:Eso solo demostraría que además que en los foros estáis infiltrados dentro de IU
Lo que creo que está bastante demostrado (y aceptado por todos) es que IU está infiltrada de pseudo-progres social-liberales que se informan en El Paí$ y la Cadena $er... ¡medios bastante más peligrosos que Red Tercera Vía o la página web de los colgados de los Nacional-Bolchevikes! :twisted:
con todos los respetos shúrik, no bajemos la alerta porque solo hay que echar un vistazo a europa o a la misma rusia (de donde sale la peculiar mezcla de comunismo y nazismo los nazbols) para ver que no es ninguna broma, solo contando los muertos y la gente a la que obligan a quedarse en casa debemos tener claro, que al fascismo ni un tantico así (y más en tiempo de crisis).
Cantarán su luto de hombre y de animal
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Shúrik
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por Shúrik » 05 Dic 2008, 00:27

Para nada me tomo al facismo en broma. De hecho considero hoy en día a países tan demócratas como puedan ser Israel o los USA como auténticos estados fascistas.

Por eso me producen más alerta y temor aquellos medios masivos que ensalzan, alaban y defienden las políticas terroristas de estados como los citados, que aquellos puramente anecdóticos y totalmente nimios que pululan a miles por la red.

Dar más importancia, por ejempo, a los Nacional-Bolchevikes que a los partidos ultras judíos es un gran error. Y es un error porque los primeros no son más que un gropúsculo sin importancia alguna (del estilo de DN en España) mientras que los segundos forman parte de un Gobierno que asesina, roba y tiene sometida a una población de centenares de miles de personas dentro de un ghetto. Pero la prensa "democrática" no nos presenta las noticias de esta manera, así que buscamos el fascismo en los gropúsculos anecdóticos, minoritarios y que NUNCA tomaran el poder ni tendrán incidencia alguna, sin darnos cuenta que ese facismo YA EXISTE y está muy presente en gobiernos "democráticos" que practican en esencia las mismas políticas, basadas en el sometimiento de la clase trabajadora a unas minorías oligárquicas y un racismo puro y duro, obteniendo el sometimiento del diferente por medios militares represivos. En ese sentido la interpelación de Chávez Frías en la Cumbre Interamericana estuvo muy clara... y no esta de más recordar que el citado por Hugo fue Presidente del Gobierno de España durante ocho largos años.
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bob
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por bob » 05 Dic 2008, 00:55

Shúrik escribió:
bien pero esto creo que todos lo sabemos, está claro que nuestro mayor enemigo no son cuatro colgaos con botas y bomber, pero que esa gente desmoviliza y hace terrorismo físico contra los que nos movemos tb hay que saberlo y que si se les da rienda suelta puede llegar el momento en el que apenas podamos salir a la calle para hacer nada contra el verdadero enemigo (capitalimo) y esto ha sido demostrado demasiadas veces a lo largo de la historia.
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por valerij » 05 Dic 2008, 19:14

No sé si finalmente será o no nazi, pero, aunque al final tenga que comerme mis palabras, creo que se os va un poco la olla, ¿no? invocando fantasmas y elucubrando sin mucho sentido con un forero con el que se podrá estar o no de acuredo, pero que nunca, de sus intervenciones, parece que sea merecedor de castigo alguno.
Como broma yo creo que ya está bien.
El otro día, en la manifestación contra el cambio climático, que no reunió a más de 50 personas, entre los que se encontraba Carlos Taibo, había un señor mayor que llevaba una pancarta escrita a rotulador y que no paraba de gritar que los culpables de todo eran los fascistas.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por iBUS » 14 Dic 2008, 21:23

Lamento el retraso en la contestación a Shúrik, pero bueno:

1. En ningún caso he propuesto ningún tipo de sanción a nadie. Es más, lo dejo muy claro en la primera frase de mi anterior post: “No voy a pedir como han hecho otros compañeros la expulsión del foro de 3º Roma. Esa decisión corresponde a los administradores y ellos sabrán lo que hacen.”

2. Se me pide que demuestre que la Red Tercera Vía se enmarca dentro del comunitarismo nacional europeo, y que éste efectivamente es de extrema derecha.
En su propia web hay un apartado llamado “Qué es la Red Tercera Vía” donde exponen de forma extremadamente sintética y políticamente correcta cuál es su ideario. Entre otras cosas dicen que “sólo la potencia europea puede liberarse a sí misma y a las demás naciones y estados del mundo contra la agresión capitalista y globalizante.” Defienden Europa como “una nación solidaria y respetuosa con el débil, pero que deberá ser fuerte y contundente con el agresor.” Y creen en el “Eurosocialismo como vía para liberar a los europeos de la alienación mundialista, de la opresión capitalista y de la intrascendencia actual. Creemos en un estado de trabajadores, en una nación de europeos, en la cultura y el arte, en el valor de la comunidad.”

Es decir Europa como espacio absolutamente unificado, regido por un sistema alejado del capitalismo y capaz de disputar a EEUU la hegemonía mundial. Hablan de “socialismo”, de “estado de trabajadores”, de “alienación mundialista”, etc. Pero nunca plantean la cuestión en términos de enfrentamiento de clase, contra la burguesía. El imperialismo europeo no existe. El enemigo es externo, extraño a Europa.

No creo decir una barbaridad si afirmo que este mito de “Europa” como continente a liberar y a que a su vez liberará al mundo no tiene nada que ver con ninguna posición política de izquierda.
Y que por el contrario, es la tesis sobre la que se sustenta el “comunitarismo nacional europeo”, “europeísmo nacional revolucionario” o cualquier otra denominación que se le quiera dar a la corriente ultraderechista formada a partir de las obras de Jean Thiriart. La principal de la cuales es Europa, un Imperio de 400 millones de hombres donde dice cositas como que “el ciudadano de Europa no tendrá más que una fidelidad política: la debida al Estado unitario e indivisible; y no se someterá más que a una disciplina: la del ejército europeo.”

En Internet se puede encontrar mucho sobre Jean Thiriart, existiendo incluso, un blog con su nombre, que reivindica su papel como “Lenin de la Revolución Europea” ( http://thiriart.wordpress.com/), y que está adherido a la Red Tercera Vía, tal como lo pone bien grande a la derecha de la página. A lo mejor es casualidad.

3. Sobre las noticias que cuelgan en la Red Tercera Vía y sus enlaces con rebelión.org, etc. se debería tener en cuenta que esta corriente históricamente ha potenciado esa imagen de cercanía a propuestas de la izquierda y a temáticas asumibles por cualquier “antisistema”. Ya comenté en el post anterior los intentos de esta gente de establecer alianzas con organizaciones maoístas (belgas, para más concreción) en los años 80.

4. Por supuesto, quien quiera puede considerar que los foreros que han llamado la atención sobre el enlace de 3º Roma son unos inquisidores un poco desquiciados, y que a mí me gusta inventarme filiaciones y trayectorias políticas de pequeñas corrientes de extrema derecha y demás gente rara.

Pongo aquí pues enlaces con los datos de dos publicaciones serias que hablan sobre el “comunitarismo nacional europeo”, (o “europeísmo nacional revolucionario”, o “nacional-comunismo europeísta”, etc.), para que quien tenga curiosidad extraiga sus propias conclusiones:

http://www.ed-critica.es/libro/ultrapat ... 8848432430

Capítulo 9. Europa entre el negro y el rojo


http://www.tecnos.es/cgi-bin/fichatecni ... ial_web=12

Capítulo 10. Corrientes europeístas en la derecha radical contemporánea




Salud.
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Re: Nazis en el foro de IU …

Mensaje por R de República » 16 Dic 2008, 14:21

iBUS escribió:Es decir Europa como espacio absolutamente unificado, regido por un sistema alejado del capitalismo y capaz de disputar a EEUU la hegemonía mundial. Hablan de “socialismo”, de “estado de trabajadores”, de “alienación mundialista”, etc. Pero nunca plantean la cuestión en términos de enfrentamiento de clase, contra la burguesía. El imperialismo europeo no existe. El enemigo es externo, extraño a Europa.

No creo decir una barbaridad si afirmo que este mito de “Europa” como continente a liberar y a que a su vez liberará al mundo no tiene nada que ver con ninguna posición política de izquierda.
Me parece una muy buena observación. Tampoco quiero entrar en el debate de quien es quien, o las sanciones, pero lo que dice iBUS es algo que debería tomarse en consideración.

Saludos.
Toda resistencia será siempre inútil. Lo único que cuenta es la fuerza, entendida como la capacidad para imponer las cosas al resto.

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