Madrazo

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
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cronopio
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Madrazo

Mensaje por cronopio » 10 Mar 2008, 17:07

Como simpatizante llevo leyendo este foro desde hace tiempo, y hoy he decidido registrarme tras los horribles resultados de Izquierda Unida en las elecciones.

Leo en la página de Ezker Batua las trasnochadas declaraciones de Madrazo:
"Si las elecciones hubieran sido el jueves, los resultados no hubieran sido los mismos"
Y dice sentirse satisfecho con permanecer como cuarta fuerza política en Euskadi. Sin la presencia de Batasuna, y con menos de cinco votos de ventaja sobre Eusko Alkartasuna. Tiene más moral que el Alcoyano.
Dice que el tripartito vasco tiene que replantearse las cosas porque han perdido votos, pero no se ha planteado el abandonarlo.

En mi opinión, Izquierda Unida debería hacer una buena purga y mantener una oposición fuerte y radical hacia el PSOE. Y Madrazo, Madrazo debería ser la primera ficha sacrificada. La política de EB no es comprendida en el resto de España-ni puede serlo, al mantener pactos con PNV o ANV-, y ni tan siquiera es útil en Euskadi. El número de votos se ha reducido a la mitad desde 2004, y el escaño no quedó nada lejos entonces: ahora precisaría de 19 escaños en una circunscripción que actualmente tiene 8 en juego.

Si EB sigue en el gobierno vasco de aquí a las elecciones autonómicas, si mantiene pactos de gobierno como el de Arrasate/Mondragón(Madrazo, como buen cristiano que es puede decir misa, pero después del asesinato de los dos guardias civiles en Francia siguieron legitimando ese gobierno) o intenta atraer al electorado nacionalista(el cual jamás será de izquierdas) a costa del voto obrero, no sólo está dinamitando el voto de izquierda en Euskadi sino en España. De seguir EB en la misma línea, tengo muy claro que en las elecciones vascas NO tendrá mi voto, por mucho que me duela. Actualmente me parece la única forma de forzar un cambio: la debacle del madrazismo, el hermano, la hermana...y no sé si tienen más familia metida por ahí, creo que sí.

¿Puede la dirección federal hacer algo al respecto? Expulsar a los de Madrazo de EB, cargarse la federación y crear otra...no lo sé. Cualquier cosa menos permitir que esto siga así.

durruti
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Re: Madrazo

Mensaje por durruti » 11 Mar 2008, 20:16

En mi opinión EB, es un cancer para IU. No EB en si sinó su politica. En mi opinión hay que hacer limpieza y Madrazo el primero. Primero se les puede ofrecer que se marchen por las buenas (si eres nacionalista, buscate o funda un partido en el que militar, por que IU no es nacionalista). Podrá tener policas federacionistas, pero de esó a la división hay un largo trecho.
Hay que poner un poco de ordén, por que si Izquierda Unida esta desunida, lo mejor es que acabemos con todo y cada uno por su lado. Y sería una pena, por que Izquierda unida puede ser un gran proyecto, y de hecho lo ha sido en el pasado. Tenemos que caminar todos en la misma dirección, por que si cada uno camina por donde le parezca mejor o mas comodo, no avanzamos.

Pertur
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Re: Madrazo

Mensaje por Pertur » 11 Mar 2008, 21:11

EB-B ha perdido MÁS DE LA MITAD DE LOS VOTOS que tuvo en el 2004 (51%). En cualquier partido del universo conocido eso se llama "batacazo" y debería traer consecuencias inmediatas. Madrazo y su cuerda, si aún les queda algo de vergüenza torera, deberían irse derechitos a la cola del INEM o del PNV, lo que más les guste.
"El país que necesitamos no es el país culturalmente homogéneo, monolingüe y sin conflictos internos con el que sueñan los nacionalistas étnicos".
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Patrick Florent
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Re: Madrazo

Mensaje por Patrick Florent » 11 Mar 2008, 21:44

Allí creo que habrá consenso, yo siempre he considerado Madrazo como una calamidad, quizás sea por mi alergia tanto a la derecha como al nacionalismo, y él se las apaño para caer en brazos de ambas cosas al mismo tiempo.
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Txoni
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Re: Madrazo

Mensaje por Txoni » 11 Mar 2008, 23:20

El resultado electoral en Euskadi ha sido un desastre. Pero no es más que el resultado de la política que realiza la dirección de EB. Lo que no es lógico es que no sean capaces de reconocer que esto ha sido un pesimo resultado electoral. Bajar a la mitad de votos y decir que uno está satisfecho porque somos la 4ª fuerza, manda huevos. Añadiendo que no cuentan con Batasuna claro.asi que de 4ª nada, y empate con EA.

Y en cuanto a la relación con IU, nos dijeron en la asamblea de EB que se firmaría un protocolo y tal. ¿Se ha firmado ese protocolo? ¿somos realmente una federación de IU o somos un partido que se lleva bien con IU?.

Solaparnos al PNV solo podría traer esto, que los votantes de IU de toda la vida dejen de votarnos. Y nuestros "magnificos" nuevos votantes de la socialdemocracia autonomista no son para siempre.

En la última asamblea de EB el lema creo recordar que era Ezkerragoa, gureagoa ta denonagona. Pues se ha visto que ni más izquierda (nos hemos deslizado a la socialdemocracia), ni más nuestra (hemos estado a espensas del PNV) ni más de todos (la dirección y los libarados mueven el cotarro solitos). Otro de los lemás que recuerdo es el de "más izquierda, más de aquí" o algo así, como si antes no fueramos de izquierdas y de aquí.

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Cristiano33
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Re: Madrazo

Mensaje por Cristiano33 » 12 Mar 2008, 22:05

Queridos amigos:
En mi recorrido por el foro he percibido que existe, entre muchos de sus miembros, una especie de obsesión anti-Madrazo. Y yo me pregunto ¿qué es lo que realmente se le reprocha? ¿el hecho de aliarse con la "derecha" que, supuestamente, representan el PNV y EA? ¿o el hecho de aliarse con fuerzas no españolistas?. A veces tengo la sensación de que es esto último lo que se le reprocha en realidad a Madrazo, aunque no se quiera reconocer abiertamente. Es curioso que entre los notorios críticos de Madrazo se encuentran personajes que en el 2000 pactaron con alguien tan izquierdista como... Joaquín Almunia. Uno de los que hoy se rasga las vestiduras compartió candidatura con el PSOE al Senado. Se habla, pues, de la maldad de los nacionalismos, pero casualmente, casi nunca del nacionalismo español... que representan el PP, UPD y un sector no desdeñable del PSOE.
Desde mi punto de vista, el problema no es si Madrazo quita o no quita votos en el resto de España. El debate debe ser si la presencia en el Gobierno Vasco de Madrazo es coherente con el programa de IU. Ése, y no otro, debe ser el debate, ya que si lo que se trata es de cálculos electorales, IU podría, por ejemplo, ir a hacer campaña contra la inmigración en los barrios obreros (seguro que caían algunos votos), pero esto sería una auténtica contradicción con los principios de la izquierda. Pues lo mismo cabe decir en este asunto: no se debe enjuiciar la presencia de Madrazo -o la de IU en el Tripartito catalán- por el hecho de si quita o no quita votos, sino por el hecho de si es coherente o no con un programa de izquierdas. En este sentido, no parece que las alianzas con el PSOE en numerosos municipios de España susciten tanto debate entre afiliados y votantes de IU... Y el PSOE no es más de izquierdas que el PNV...entonces parece que lo que molesta del pacto con el PNV no es el hecho de pactar con la derecha, sino el hecho de no hacerlo con un partido españolista. ¿Qué hacer entonces? Pues creo interesante remitirse al "programa, programa, programa" de Anguita... quien, por cierto, no se ha mostrado especialmente contrario a los pactos con el PNV. Si éstos -y lo mismo cabe decir de los pactos con PSOE, ERC, ICV, etc...- sirven para llevar adelante una política realmente de izquierdas, adelante; si sólo sirven para ocupar poltronas, habrá que romperlos. Ahora bien, no hacerlo en función de intereses electorales, sino de coherencia programática e ideológica. Si de lo que se trata es de ganar votos, pues siempre podemos copiar el programa a UPD: nacionalismo español adobado con algunas gotitas de progresismo... en Chamberí, distrito madrileño y residencia de Llamazares, os aseguró que funciona.

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Re: Madrazo

Mensaje por santaella » 12 Mar 2008, 23:05

A mi personalmente me parece ilógico que se pacte con nacionalistas y encima de derechas, si se pactara con nacionalista y de izquierdas (UNA ABERRACIÓN EN SU MISMA DEFINICIÓN) tambien me parece mal. Que esté en el gobierno vasco apoyando iniciativas que buscan la independencia del P.Vasco efectivamente eso va en contra del programa de IU que lo que defiende es un estado federal.

Que estemos apoyando a la burguesia vasca no tiene un pase, pero que estemos apoyando a los proetarras es de juzgado de guardia, asesinos de personas inocentes y que vienen con anacronismos de nuevas fronteras y que es un pais diferente, cuando hoy dia las fronteras no tienen sentido y cuando la multiculturalidad esta en todos sitios.

Efectivamente en el resto de España estas alianzas nos restan apoyos porque nos resulta imposible explicar que coño hacemos con esos compañeros de viaje
Podéis marchar orgullosos.
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Re: Madrazo

Mensaje por blasapisgun » 12 Mar 2008, 23:18

Dudo que criticando a los que se consideran socialdemócratas se consigan los votos que van al PSOE. ¿Qué es sembrar en un desierto? Si se va a contracorriente no se logra el apoyo de la mayoría de la gente. Sin el odio mayoritario de los alemanes a los judíos Hitler jamás hubiese llegado al poder blandiendo precisamente ese odio.
Si la libertad de uno comienza donde acaba la de los demás, explotar a alguien es invadir su libertad. Blasapisgun
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Hasta Siempre
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Re: Madrazo

Mensaje por Hasta Siempre » 13 Mar 2008, 00:19

Yo a Madrazo y a Ezker Batua le reprocho 3 cosas:

- Pactar con el Pnv, un partido de derechas y nacionalista, todo lo contrario a lo que representamos.

- Pactar en los ayuntamientos con ANV. sin comentarios

- Hacer lo que le da la gana sin contar con Izquierda Unida, y encima en algunos casos con tipicas amenazas.

Ademas claro todo eso suma que el actue egoistamente, pq esos tres puntos nos afectan muchisimo en toda españa, pero claro, a el que mas le da... para lo que quieren son un partido independiente y para lo que no, hay estamos nosotros...
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Re: Madrazo

Mensaje por Txoni » 13 Mar 2008, 00:24

Mi crítica a los pactos con el PNV no es porque sean nacionalistas, es porque son y hacen política neoliberal pura y dura, por mucho que no sean tan agresivos como el PP, que por cierto también es nacionalista aunque español.

Mi crítica es también porque no se está influyendo en que el Gobierno Vasco haga una política más de izquierdas, al margén de que se hagan más VPO´s. De cuya construcción se beneficia principalmente la empresa privada y a cuyos sorteos nos es imposible acceder a muchos trabajadores jovenes de bajo sueldo. Y los que acceden les puede tocar la "loteria" en el bombo o no.

En cuanto a lo de la socialdemocracia, creo que si somos una fuerza de izquierdas anticapitalista y transformadora tenmos que demostrarlo, y si eso supone que no nos voten, pues tendremos que seguir intentando convencer a los trabajadores, que son las principales victimas de este sistema depredador. El problema que le veo actualmente a IU no es simplemente que tenga malos resultados electorales. Es que a a ellos acompaña una falta de línea política anticapitalista clrara. También la distinción que hemos tenido tradicionalmente entre los partidos políticos, siempre se nos ha visto como honrados y como "los que pelean por un mundo más justo". Y últimamente somos otro partido más dispuesto a gestionar cuotas de poder allí donde los votos lo permitan.

En cuanto al tema de gobernar con ANV, mientras ha sido una organización legal si se ha pactado programáticamente, no le veo mayor pega. Evidentemente cuando no se posicionan claramente en contra de un asqueroso asesinato como el del otro día, hay que abandonar ese pacto.

Y en cuanto a que las criticas a Madrazo en el foro vienen de parte de quien pacto con Almunia, pues yo soy un militante de base de EB que no he pactado nada con nadie. jeje

Bueno, que me enrollo y luego nadie lee los post largos.

Salud a todo el mundo.
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Re: Madrazo

Mensaje por fer » 13 Mar 2008, 01:07

Yo creo que los pactos son buenos para gobernar, pero no para buscarse un chiringuito en ayuntamientos. Con los apoyos al gobierno de las "leyes progresistas" el que al final se las atribuye, es el que gobierna.
Respecto a Madrazo no me gustan los pactos con los "batasunos" porque desacreditan al partido en el resto del pais.

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Re: Madrazo

Mensaje por vigotski » 13 Mar 2008, 10:41

Cristiano33 escribió:El debate debe ser si la presencia en el Gobierno Vasco de Madrazo es coherente con el programa de IU.
tú mismo te das la respuesta: el programa de IU no tiene nada que ver con el del PNV... salvo para Madrazo, claro. Y por eso quita votos en el resto del país. E incluso allí mismo, visto lo visto.
Y por cierto, no son lo mismo PNV y PSOE; lo siento, pero lo mismo-lo mismo-lo mismo, no son. El psoe ha hecho políticas liberales, se ha ido situando cada vez más en el """centro""" (si es que eso existe), etc etc etc, PERO es votado por la inmensa mayoría de la clase trabajadora. Esta es una diferencia fundamental.
La mejor forma de decir
es hacer
.

R. Hortaleza
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Re: Madrazo

Mensaje por R. Hortaleza » 16 Mar 2008, 14:12

no es sólo Madrazo, es Ezker Batua Berdeak ( o su mayoría) que:

- llevan gobernando años con el PNV (derecha soberanista católica) y otros nacionalistas y bailándoles el agua con calculada ambigüedad en todas las iniciativas soberanistas del gobierno vasco

- pacta de manera innoble con el coro político de ETA poníendones en aprietos al resto de IU. Ver si queréis comentario más extenso sobre esto en mi blog http://cerosalaizquierda.blogspot.com/2 ... es-de.html

- EBB tiene una política a su aire sin importarle nada los acuerdos que haya podido tomar IU

- con el visto bueno de la dirección actual (Gaspar Llamazares al frente) se han separado orgánicamente de IU y se han montado su propio chiringuito. Es decir, es otro partido que se confedera con IU si le da la gana. Mi propuesta en este punto es clara, vuelta a la situación anterior en la que EBB era una federeación más de IU. Si no, lucha judicial por las siglas y creación de una nueva federación en Euskadi.

EBB nos lastra en el resto de España con sus posiciones nacionalistoides, sus pactos con los nacionalistas, su apoyo al referendum unilateral de otoño (*) y su pacto municipal con el coro político de ETA. LAMENTABLE NO?

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 71302.html

durruti
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Re: Madrazo

Mensaje por durruti » 24 Mar 2008, 16:54

R. Hortaleza escribió: Mi propuesta en este punto es clara, vuelta a la situación anterior en la que EBB era una federeación más de IU. Si no, lucha judicial por las siglas y creación de una nueva federación en Euskadi.
No puedo estar mas de acuerdo con esto, seria los mas logico, aunque ultimamente IU no va con mucha logica, por lo realistamente pensando tengo pocas esperanzas de que algo así suceda, veo que la dirección va a seguir por el mismo camino, y terminarán de hundir IU. La parte buena de que si de hunde IU es que tal vez los afiliados al PCE e IU podamos refundar un partido en ese hueco a la izquierda del PSOE, lo que seria una esperanza. Pero veo con tristeza y frustración que pocas cosas van a cambiar a mejor.
Frustración que siento al ver como en pueblos del Pais Vasco se pacta con etarras para gobernar en ayuntamientos. Y no pactan para que el alcalde sea de IU sino para sea de ANV, por que siempre tienen ellos mas concejales. Y eso ya lleva mis frustración politica hasta rozar mis limites. Y mas cuando sé lo que pasa en estos pueblos que gobiernan los etarras. Lo que pasa con los familiares de las victimas de ETA en estos pueblos, que son humillados y burlados por parte de "batasunos" encima de que le han matado a un familiar. Me refiero a cosas como pintadas en la fachada de tu casa, o simples insultos por la calle. Y luego para colmo de males estos ayuntamientos se dedican a cosas como subencionar a ex-presos etarras para que monten sus negocios en estos pueblos. Me refiero al caso de Pilar Elias viuda del edil de UCD Ramón Baglietto. Kandido Azpiazu mató a su marido en 1980 fué condenado a 45 años, cumpliendo solo 15(viva la justicia). Al salir de la carcel montó una cristaleria justo debajo de la casa de la viuda del hombre que el asesinó, hombre que casualmente salvo la vida a ese mismo etarra cuando este tenia 2 años.
Solo por el mero hecho del respeto a las victimas, estos pactos no deverian existir.
Pero claro, es que se vive muy guay amarrado al sillón, sin que ETA te amenace y sin que tener que llevar un escolta pegado a ti todo el dia.

PD: He puesto tu blog en mis favoritos, me parece muy interesante.
Salud.

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