La mani de Foro de Ermua

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Nuevo Topo
Joven sintiendo la llamada de la natural
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Mensaje por Nuevo Topo » 05 Feb 2007, 13:21

Menuda secta, . :lol:
Pero dejemos de hablar de ellos, que aún se estarán frotando las manos y sacarán réditos de su total falta de seriedad e incoherencia ideológica.

Soliviante ver a tanta "masa" manifestándose -supuestamente- contra el terrorismo, cuando a esos mismos les molestaba ver en 2003 que nos manifestáramos contra el terrorismo de la guerra de Irak -200.000 muertos cargan en sus sucias consciencias!!!- y que, paralelamente, decimos no al terrorismo de ETA pero también queremos soluciones prácticas y no nos quedamos en la mera proclama.

Por eso no vamos a las manis del PP. Vamos a las manis de los demócratas.
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Sorge
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Mensaje por Sorge » 05 Feb 2007, 14:45

Pues si estuvieron los de la falange es porque los organizadores lo permitieron,al fin y al cabo son digamos la fuerza de choque de la derecha para determinadas circunstancias.la falange(da igual el sector que sea la misma mierda son) nunca se presenta en manifestaciones de la izquierda,excepto una vez que aqui se presentaron y se le expulso,ya no han vuelto a intentarlo mas porque la cosa.

Nadie tenga ninguna duda sobre quien convoca estas manis y sus fines,la chusma fascista de la AVT y por supuesto su brazo politico:PP.
Y que tampoco nadie tenga ninguna duda que la UCE, es una secta y asin tiene que ser tratada por los demas.

Lo que creo deberia hacer la izquierda es convocar sus propias manifestaciones,para derrotar a toda esta gente,la calle no es de ell@s,es de nosotr@s que no vamos a permitir mas demagogia ni mas grupusculo envenando los foros progresista.Podremos tener 3.500 discrepancias,pero a las marionetas del fascismo disfradas de rojo, no hay que darle ni un centimetro de ventaja.:evil:

Por cierto ¿no habia por ahi una asociación de afectados por la Secta de la UCE? Fran ya sabes donde tienes que ir.

Balmaseda
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Mensaje por Balmaseda » 05 Feb 2007, 16:06

Lo que olvidan todas estas sectas --como la Falange, la AVT, la UCE y la Escuela de Gustavo Bueno, entre otras--, todas ellas objetivamente al servicio del nacional-clericalismo y del fundamentalismo católico talibán, es que el Gobierno de José María Aznar fue mucho más allá que el PSOE en la negociación con ETA, como lo demuestra cualquier repaso de las hemerotecas:

http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=3400

Todo ello demuestra que el inmenso lavado de cerebro de la dictadura franquista todavía perdura en determinados sectores de la población, que los poderes fácticos que fueron la clase dirigente durante el franquismo están luchando hoy en día por lograr una regresión a la "democracia orgánica" y por anular los pocos logros liberales y democráticos que trajo consigo la mal llamada "Transición", y que la Iglesia Católica y sus instituciones continúan siendo un "Estado dentro del Estado", con un inmenso poder y muy poco dispuestas a perder ni uno solo de sus enormes privilegios.
Última edición por Balmaseda el 05 Feb 2007, 17:11, editado 2 veces en total.

arpia49
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Mensaje por arpia49 » 05 Feb 2007, 16:22

Imagen

Ophidian
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Mensaje por Ophidian » 05 Feb 2007, 17:27

Sólo he tenido ocasión de leer el primer mensaje del tema (voy muy de culo con el tiempo) y me gustaría comentar lo que dice sobre las banderas rojas y republicanas en la manifestación. Las únicas banderas que ví yo por tv fueron las monarquicas y las franquistas. Así que, si de verdad hubieron rojas y republicanas, los medios de (des)información lo han omitido y la derecha os ha utilizado para contaros como "cifras" a su favor.
Yo, aún estando de acuerdo en que la izquierda debe aparecer claramente situada contra el terrorismo y dar una respuesa mucho más contundente de la que hemos dado, no hubiera acudido a esa manifesatción cotra el gobierno y a favor de la derecha "encubierta" con una "buena causa".

hontza
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Mensaje por hontza » 06 Feb 2007, 00:32

Qué grande Forges...

Fran
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Mensaje por Fran » 06 Feb 2007, 01:33

http://www.youtube.com/watch?v=GU91LiHp0BI
MODERACIÓN EDITA: PROHIBIDO HACER PUBLICIDAD DE OTRAS ORGANIZACIONES POLÍTICAS EN EL FORO ALTERNATIVO DE IZQUIERDA UNIDA
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

grou
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Mensaje por grou » 06 Feb 2007, 10:10

bob escribió:
Okupado escribió:
Findeton escribió:Primero se lo dais al incauto, y a los 40 metros aparece otro militante de la UCE pidiendole al incauto que lo pague. ¿Es eso cierto? :evil:
Eso es cierto, pero en vez de haber 2 a mi me lo hizo uno solo.
a mi también me hicieron eso pero menos descarado, unos de esos que envían a recorrer España a grito de contra Arzalluz y contra ETA, me dio un periódico, lo cogí y a los 5 metros vino pidiéndome dinero, total que se lo devolví.

Y bueno a una amiga que se lo vendieron no hace mucho, ella lo compró creyendo que tenía algo de relación con nosotros (sus amigos comunistas), y luego estuvieron dos semanas llamándola todos los días y descubrió la diferencia entre ellos y nosotros. :D
Yo tampoco sabia quien estaba detras del truco del periodico y además hace poco lo volvi a ver y eso que ahora con la prensa gratuita es impensable que nadie te quiera vender un periodico a voz en grito

Faustino
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Mensaje por Faustino » 06 Feb 2007, 11:02

grou escribió:
bob escribió:
Okupado escribió: Eso es cierto, pero en vez de haber 2 a mi me lo hizo uno solo.
a mi también me hicieron eso pero menos descarado, unos de esos que envían a recorrer España a grito de contra Arzalluz y contra ETA, me dio un periódico, lo cogí y a los 5 metros vino pidiéndome dinero, total que se lo devolví.

Y bueno a una amiga que se lo vendieron no hace mucho, ella lo compró creyendo que tenía algo de relación con nosotros (sus amigos comunistas), y luego estuvieron dos semanas llamándola todos los días y descubrió la diferencia entre ellos y nosotros. :D


Yo tampoco sabia quien estaba detras del truco del periodico y además hace poco lo volvi a ver y eso que ahora con la prensa gratuita es impensable que nadie te quiera vender un periodico a voz en grito

A mi la verdad, es que lo del periódico me pasó hace varios años, pero se me acercó un chaval diciendome que cogiera el periódico que había que acabar con el fascista de Arazalluz (bueno pasé un poco de él) pero más adelante vi como había otro cobrándole 2€ , me parece recordar, a quién se lo había cogido al primero. La verdad es que me parecio un poco rata por su parte.

Nuevo Topo
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Mensaje por Nuevo Topo » 06 Feb 2007, 11:17

Fran escribió:Rosa:

http://www.youtube.com/watch?v=GU91LiHp0BI
MODERACIÓN EDITA: PROHIBIDO HACER PUBLICIDAD DE OTRAS ORGANIZACIONES POLÍTICAS EN EL FORO ALTERNATIVO DE IZQUIERDA UNIDA
Pues, la verdad, no me hace ni puñetera gracia a mi. Citáis a José Díaz, cuya bandera era la TRICOLOR, y os manifestáis con los herederos de quienes la TRAICIONARON. Más que frikis, sóis peligrosos.
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Fran
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Mensaje por Fran » 06 Feb 2007, 13:12

Traicion? Me cago en la leche...

Vamos a ver. José Diaz hubiera ido a esa manifestacion, como lo habria hecho Marcelino Camacho, que estaba muy muy deacuerdo con que habia que ir, pero no pudo por problemas de salud.

Lo que no haría Jose Díaz es gobernar con el partido que entrego Euskadi en Santoña y que buscó el apoyo de Hitler para su "proyecto nacional", incluso llegando el Lehendakri Aguirre a viajar a Berlin para entregarle a Hitler el siguiente texto:
“Creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1. Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2. Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3. Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder
toda su influencia en España”.
Aguirre se quedó con dos palmos de narices por que su Fürer no le recibió.

Y desde luego lo que no haría bajo ningun concepto José Diaz es mirar hacia otro lado con lo que pasa en Euskadi. Alguno, ciego, o corrupto, dirá y ¿que pasa en Euskadi? Lo que pasa en Euskadi desde hace 34 años no puede calificarse sino como un genocidio selectivo y a pequeña escala:
La realidad de lo ocurrido en Euskadi en los últimos 34 años y de lo que sucede aún en nuestros días es de tal magnitud y de tal gravedad que sólo el pesado y denso velo que los propios nacionalistas, pero sobre todo una izquierda ciega, que vive en la falacia y en la mentira (“ETA y Batasuna son de los nuestros, solo que tienen una táctica equivocada”), ponen incesantemente para ocultarlo, ha impedido e impide que se la reconozca por su propio nombre, y nos horroricemos.

Parece difícil creer, efectivamente, que en nuestras narices, ante nuestra puerta, o peor aún, dentro de nuestra casa, esté teniendo lugar un genocidio… y ni nos enteremos. Ni lo reconozcamos.

Sólo las cifras ya deberían producir escalofríos. 850 asesinatos. Más de tres mil heridos. Decenas de miles de personas amenazadas de muerte. Un éxodo de más de 200.000 exiliados.
Pero quizá se han repetido demasiadas veces.

Quizá es más fácil tomar consciencia de ellas si hablamos comparativamente. Entonces se ve mejor lo que están tratando de ocultar. Si los datos anteriores, que corresponden a una comunidad de dos millones de habitantes, se extrapolaran a toda España, estaríamos hablando de unos 16.640 asesinatos, más de 60.000 heridos y 3 millones de exiliados.

Extrapolándolo a un país como Alemania significaría el equivalente a 33.000 asesinatos, 120.000 heridos o 6 millones de exiliados, y para EEUU las cifras llegarían a 108.000 asesinados, más de 400.000 heridos y 16 millones de exiliados.

Nadie soportaría en Europa un genocidio de esas dimensiones.

Pero a su “escala”, no lo parece. O no lo parece tanto.

Y eso que los testimonios de los no nacionalistas, de los perseguidos, vienen hablando bien claro desde hace tiempo. Porque no se trata sólo de la violencia. Ni solo de ETA. Se trata de la ejecución de un plan, de un plan de “limpieza étnica”, de limpieza “político-ideológica”, en el que ETA pone el terror, pero el resto de nacionalistas (con el PNV a la cabeza), ponen los demás mecanismos de exclusión. La línea impuesta en el PNV por Arzallus e Ibarretxe no ha ido destinada sólo a “recoger las nueces” que caían después de cada hachazo de ETA.

Toda su política ha sido de cooperación e impulso a la exclusión de los no nacionalistas: desde la política lingüística, educativa, de inmigración, en los medios de comunicación, hasta las ayudas a las empresas, etc. Y cuando ha hecho falta, de cooperación incluso con ETA: apoyo a los presos, e incluso apoyo a la recaudación del impuesto revolucionario (caso Aguirre). El PNV pactó con ETA la exclusión de los no nacionalistas de la vida pública de Euskadi en el Pacto de Estella. Cuando se hizo público el pacto, renegó de él: pero esa ha sido –y sigue siendo- la guía y el norte de su política. Excluir, expulsar, eliminar a los que no se someten, a los que no se doblegan, a los que no comulgan con el nacionalismo obligatorio, como ahora con los jueces del TSJPV.

Fieles a su verdadero plan de eliminación de los no nacionalistas, de forma por tanto premeditada y sistemática, los dirigentes del nacionalismo étnico vienen ejecutando implacablemente en Euskadi desde hace 34 años un genocidio “selectivo” y “a escala”, que ya no se puede seguir ocultando, y que es necesario que desenmascaremos, denunciemos y llevemos a los tribunales.
Pero claro desde la "izquierda" se defienden tesis del PNV, como que esos 200.000 han salido de Euskadi por otras razones, cómo por ejemplo trabajo. Cuando la mayoría se ha mudado a municipios cercanos (Como Castrourdiales) en otras comunidades y mantienen su trabajo en Euskadi.

¿Es o no es verdad que Castrourdiales está llena de bilbainos que se han ido por la presion del nacionalismo excluyente y viajan cada día a Bilbao para trabajar? Yo conozco unos cuantos.

Cuando dices, "vais con los herederos de los traidores" lo haces solo para ocultar que tragas con todo esto de mala manera. "No justifica nada de eso para ir a una mani de la que el PP va a sacar redito politoco", se dirá, pues no perdona, lo que no es justificable es mantener una posicion tibia ante esto, por no "juntarse" con los herederos del regimen y el terror. ¿Y el regimen y el terror que tenemos hoy que??!! Escusa barata!
...Sin embargo, encontramos con mayor frecuencia conductas que nada tienen que ver con la honradez y con el amor al país. En mayor grado nos encontramos, en este sentido, con provocadores encubiertos, con trotskistas, con agentes de Franco, Mussolini, Cambó y compañía. Por regla general, estos elementos son enemigos del pueblo y actúan bajo la máscara de un nacionalismo cerrado y egoísta, pero de hecho reaccionario, que convierte los distintos párrafos de los estatutos o de la Constitución en sofismas reaccionarios. Su tarea consiste en crear el mayor número de dificultades, introducir la disgregación, provocar discordias, debilitar la Unidad nacional de todos los pueblos de España. Es natural que contra dichos sujetos se impone una lucha despiadada y la obligación de descubrir, ante el pueblo, su verdadera faz de enemigos de la República
(Vicente Uribe)
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ROBESPIERRE
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Mensaje por ROBESPIERRE » 06 Feb 2007, 13:33

Hola a todos!
Un buen resumen, para los que no quieran o puedan leer el libro del autor, de la traición a la República del Partido Vasco de los Amantes de Dios y de los fueros , más conocido como PNV, partido reaccionario strictu sensu, con el que la izquierda transformadora y alternativa bla,bla......anda en tratos ignominiosos(después somos algunos los que hemos perdido la perspectiva...)se puede encontrar aquí:EL PACTO DE SANTOÑA

El texo donde se relata la traición a la República(sin perjuicio de la bondad final de autor que ha investigado este pasaje histórico para con tal partiducho de curas reaccionarios) empieza así de emotivo:
Desde que era un adolescente y un joven aspirante a periodista oí hablar a los viejos republicanos que perdieron la guerra en el Norte del Pacto de Santoña.....Nunca me gustó la palabra traición porque es una de las más militaristas del diccionario y cuando la empleamos los civiles lo solemos hacer con ligereza, aludiendo a menudo simplemente al que ha cambiado de opinión o de hábitos, como si el inmovilismo fuese una virtud. Pero hay que reconocer que la palabra traición, la más usada por los combatientes republicanos para referirse a los gudaris que con ellos compartieron bando en la guerra civil, corresponde exactamente a la primera definición que otorga al término la Real Academia Española: Delito que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
Los gudaris, los soldados del ejército vasco nacionalista, habían abandonado el bando gubernamental en el que habían combatido y se habían rendido a los italianos en Santoña. No tenía dudas sobre la palabra de aquellos hombres burlados, pero más tarde comprobé estas versiones orales, que podrían ser apasionadas, en alusiones en libros de historia. Digo con propiedad alusiones, porque hasta ahora, con excepción del libro del padre Alberto Onaindía, que saca a la luz los documentos de la negociación entre fascistas italianos y nacionalistas vascos, no había aparecido una monografía sobre el Pacto de Santoña
Atentamente,

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Mensaje por Nuevo Topo » 06 Feb 2007, 13:49

A ver, no os vayáis por las ramas. A la República la traicionaron muchos (incluso gente de izquierdas, como muchos anarquistas).

Pero no me digáis que la manifestación DEL PP!!! del pasado sábado, llena de banderas ROJIGUALDAS, no tiene nada que ver con quienes traicionaron a la República, también!!!

En la manifestación de enero NO habían apenas banderas -y menos rojigualdas- y se plasmó la diversidad social!!!!

Comparto enconamiento hacia el PNV....pero caer en la ciénaga de los nacional-católicos es caer muy bajo y tener una empanada mental de aquí te espero.

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Balmaseda
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Mensaje por Balmaseda » 06 Feb 2007, 14:02

Estimado Fran:

¿Estás diciendo que el PNV tolera o incluso fomenta de algún modo la violencia terrorista y la "kale borroka" en el País Vasco? A menudo, en vuestro periódico de la UCE sacáis portadas en las que comparáis a Ibarretxe y Arzallus con Hitler y Goebbels. Además, calificáis al PNV de "nazifascista", y poco menos que lo acusáis de estar detrás de una limpieza étnica en el País Vasco. Este análisis vuestro no sólo me parece excesivo, sino peligrosamente erróneo. Ni siquiera el PP ha llegado al extremo de identificar al PNV con ETA: de hecho, en la primera legislatura de Aznar, el PP buscó activamente la alianza con el PNV, y seguramente la volverá a buscar en el futuro si, por un casual, ganara las elecciones generales sin mayoría absoluta.

Aunque yo no tengo ninguna simpatía por el PNV, no pienso que ni de lejos se pueda calificar como un partido "nazi" o "fascista". Es un partido ultraconservador, jesuítico y patriotero barato (como el PP, que en muchos aspectos lo supera), pero ni es "nazifascista", ni quiere implantar un régimen nacional-socialista en el País Vasco, ni tampoco creo que se encuentre detrás del terrorismo ni de la violencia callejera. De hecho, al Gran Capital financiero vasco --aliado estrecho del resto del Gran Capital español-- no le interesan los desórdenes causados por el llamado MVLN. ETA y la izquierda aberchale representan más bien los intereses de una pequeña y mediana burguesía radicalizada, intereses que a menudo entran en contradicción con los de la gran burguesía financiero-industrial de Neguri.

Afirmar lo anterior no significa que uno mire para otro lado ni que sea condescendiente con las acciones y estrategias de ETA y de la IA. Todo lo contrario. Lo que pretende la cúpula de la IA es establecer una red clientelar y mafiosa paralela y/o sobrepuesta a la propia red clientelar del PNV. En ese sentido, lo que se debe hacer es aplicar la justicia (lo poco que queda de ella en el Estado Español) para perseguir y encausar a los responsables de actividades delictivas, criminales y mafiosas. Por otra parte, es falso que los Estados no negocien con delincuentes o criminales comunes (los otros, los grandes delincuentes y mafiosos, a menudo desempeñan altos cargos de responsabilidad o gozan de enormes privilegios y prebendas en esos mismos Estados). Por ejemplo, cuando un grupo de atracadores asalta un banco y captura a varios rehenes, la policía se ve obligada siempre a negociar con ellos --salvo que a las autoridades civiles no les importe que se produzca una masacre, como ocurrió hace años en la Rusia de Putin, donde se produjo una terrible matanza en una escuela infantil. La negociación --incluso con los delincuentes comunes-- forma parte de la estrategia de actuación habitual de las autoridades civiles, judiciales y policiales de los Estados. Sin duda, a ello contribuye mucho la presión de la opinión pública, de la sociedad civil, que generalmente no está dispuesta a tolerar actuaciones gubernamentales que impliquen --en tiempo de paz-- consecuencias de muerte y destrucción.

Un saludo.
Última edición por Balmaseda el 06 Feb 2007, 14:23, editado 1 vez en total.

Fran
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Mensaje por Fran » 06 Feb 2007, 14:16

El nacionalismo vasco no se soluciona con nacionalismo...español.

Porsupuesto que no. Por eso hace falta que la lucha contra todo lo que he denunciado arriba la encabece la izquierda, ya esta bien de dejarle la bandera de la firmeza ante eso al PP, que nisiquiera es capaz, ni puede serlo, de tomarla consecuentemente, y quedarnos la izquierda con la bandera de la negociación y el dialogo con quienes han hecho de Euskadi el unico sitio del mundo en el que la oposcion politica tiene que ir con escolta. El primer paso era convertir aquella manifestacion hegemonizada por el PP en un acto plural. Yo creo que se ha conseguido a un nivel. Hemos abierto una brecha, todos los medios han tenido que recoger la presencia de la izquierda, las declaraciones posteriores de Foro de Ermua asi lo confirman.

Foro Ermua dice manifestación ayer fue un acto 'plural de la sociedad civil'
La vicepresidenta del Foro de Ermua insistió en que la manifestación celebrada ayer fue 'muy plural'. 'Había -dijo- gente de todo el arco parlamentario que queríamos decir muy claro que con ETA no se puede negociar y cómo Zapatero quiere negociar con ETA; en este sentido, fue un acto contra la política antiterrorista, en el que pedíamos al Gobierno que cambie porque no es eficaz, es contraproducente y así no vamos a vencer nunca a ETA'.

...Inma Castillo indicó que era 'casi inevitable' oír el grito de 'Zapatero dimisión', pero aclaró: 'Nosotros le hacíamos gestos de que eso no, y la gente se callaba'; por eso, afirma que éste 'no fue el grito más habitual'.

'La marcha de ayer hay que tomarla -según la vicepresidenta del Foro Ermua- como lo que es, una manifestación plural de la sociedad civil de España que pide al presidente Zapatero que lidere esta revuelta civil'.

'Hemos venido a este acto de hoy con mucha delicadeza porque si no nos habían invitado habría sido por algo', apuntó Inma Castillo, quien añadió: 'Yo he saludado a Miguel Sebastián porque, inicialmente, no le mandamos invitación para la manifestación de ayer; pero cuando él lo dijo en los medios de comunicación, nos apresuramos a mandársela por mensajería a Ferraz'.

'Me ha dicho que sí la ha recibido y se había sentido invitado', añadió Inma Garrido, quien apuntó: 'Esperamos que otras veces estén con nosotros, cuando comprendan que el Foro Ermua no está defendiendo una política partidista, no estamos defendiendo siglas, estamos defendiendo principios'.

De ahí que, a continuación puntualizara: 'Por eso, en el Foro Ermua hay militantes socialistas, gentes del PP, de Unificación Comunista de España. Hay gente de todo, y muchos no tenemos filiación política. Según cómo nos convenzan los políticos que se presentan a las Elecciones votamos una cosa u otra', concluyó.
No es posible criticar consecuentemente la politica electoralista que lleva el PP con todo esto, si caemos en lo mismo. Ya es hora de que la izquierda haga lo que tiene que hacer, lo que ha hecho siempre, pasar de electoralismos, y el cretinismo politico (como decia Marx) del esquema izquierda - derecha, para enfrentarse a la injusticia y el totalitarismo y si para ello hay que enfrentarse a cuadros dirigentes de la propia izquierda... ¿es que acaso eso no lo ha hecho tambien siempre la izquierda?

La situacion que se ha creado en Euskadi es muy seria y muy grave. Nuestro pueblo asi lo entiende, el mayor favor que le podemos hacer a la reaccion es mirar para otro lado. Debemos no solo recoger, si no encabezar todas las luchas justas que dé nuestro pueblo, si no lo hacemos, no solo ellos perderan la lucha, si no que la perderemos nostros, de hecho el no tener en cuenta esto, cegados por el enfrentamiento a la derecha, en mi opinion, es lo que le esta costando a IU la perdida de muchos apoyos.
Si nuestra linea es justa, aunque no tengamos hombres y armas los ganaremos, si nuestra linea no es justa, aunque tengamos hombres y armas los perderemos.
(Mao Tse-Tung)
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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