Sobre korea del norte

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
arpia49
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3197
Registrado: 09 Mar 2005, 15:19
Ubicación: Madrid
Contactar:

Sobre korea del norte

Mensaje por arpia49 » 19 Jun 2006, 00:15

Viendo estas fotos de korea del norte me he dado cuenta de que no tengo ni la menor idea de la situación del país. Supongo que no son muy objetivas.

¿Alguien me dice una buena referencia para leer o ver?

Sacco
Currando en trabajos basura
Mensajes: 317
Registrado: 08 Mar 2006, 16:21

Mensaje por Sacco » 19 Jun 2006, 14:21

A mi me molo mucho un comic de un franco-canadiense. Es un realto de los mese que el tio paso alli porque es donde muchas empresas de dibujos animados europeas han deslocalizado la produccion. Hacer celdillas escena a escena es un trabajazo y N.Corea mas barato aun que China :oops:

Yo flipe con las cosas que ve el tio, sencillamente demencial.


Imagen

La situacion en Corea del Norte es como vivir dentro del 1984 de Orwell.

jadiazz
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 215
Registrado: 27 Sep 2005, 12:29

Mensaje por jadiazz » 19 Jun 2006, 19:07

Lo primero para hablar sobre Corea del Note,se tiene que comentar su historia,las circunstancias que le han llevado a la actual situación,poner datos socioeconomico,el indice de desarrollo humano...etc,no empezar con comentarios anticomunistas comparandolo con la novela de Georges Orwell,quien fue,por cierto, delator del servicio secreto britanico.
Esas fotos no dicen nada,mucha veces hemos visto la manipulación mediatica en paises mas cercanos geograficamente y culturalmente como Cuba.Elo imperialismo tambien ataca a los NortCoreano

Pertur
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1557
Registrado: 11 Mar 2006, 14:54
Ubicación: Haciendo campaña para conquistar la Lehendakaritza

Mensaje por Pertur » 19 Jun 2006, 19:15

no empezar con comentarios anticomunistas comparandolo con la novela de Georges Orwell,quien fue,por cierto, delator del servicio secreto britanico.


Sólo dos cosas:

Personalmente creo que lo auténticamente anti-comunista es el régimen de Corea del Norte. Así, a palo seco. Se le puede comparar perfectamente con la novela 1984 o con Rebelión en la Granja (siempre que pienso en Kin Jon o cómo se llame, Pol Pot y demás tiranos por el estilo, se me viene a la cabeza el Cerdo Jefe de la Granja con su alegre camada de dobermans). Nada hay más anticomunista y más anti-izquierdista que la dictadura de una persona, sobre todo si es un ególatra sanguinario que se cree Napoleón. Bueno, sí lo hay: Una Dictadura que se convierte en hereditaria, esto es una jodida Monarquia de facto, como Corea del Norte.

Sobre Orwell, sí, tienes razón, fue un soplón. ¿Eso afecta en algo a su obra literaria? ¿La hace peor? Sus novelas me gustaban antes y después de que supiese eso, no podemos juzgar las obras por la ideología o los actos políticos del artista/escritor. Porque si no, camarada, vas a tener que conformarte con leer a Maximo Gorki y poco más.

Un saludo
"El país que necesitamos no es el país culturalmente homogéneo, monolingüe y sin conflictos internos con el que sueñan los nacionalistas étnicos".
Jon Juaristi, Sacra Némesis.

karbunco
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3194
Registrado: 09 Mar 2005, 21:30
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:

Mensaje por karbunco » 19 Jun 2006, 19:39

Coincido totalmente con la opinión de Pertur. Alinearse con cualquier gobierno que se autodenomine comunista es un error y creo que carga de argumentos a la derecha, ya sea esta conservadora o liberal.
Imagen Imagen

ROBESPIERRE
Living la vida loca
Mensajes: 544
Registrado: 19 Sep 2005, 08:59
Ubicación: Asturias, España
Contactar:

Mensaje por ROBESPIERRE » 19 Jun 2006, 19:59

Hola a todos!

Obvio el tema de Corea del Norte por falta de juicio pero
Alinearse con cualquier gobierno que se autodenomine comunista es un error y creo que carga de argumentos a la derecha


:shock:

Hombre no hay muchos ya, pero...¿con cualquiera? ¿Ni con Cuba?
Atentamente,
SOCIALFASCISMO: Socialismo de palabra, fascismo de hecho.
Izquierda Hispánica

enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Mensaje por enemicus » 19 Jun 2006, 20:30

La mejor palabra para definir a Corea del Norte está muy clara: Infierno.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

1848
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 173
Registrado: 24 Abr 2006, 00:01
Contactar:

Mensaje por 1848 » 19 Jun 2006, 20:59

enemicus escribió:La mejor palabra para definir a Corea del Norte está muy clara: Infierno.


Y:

Ruanda, Arabia Saudí, República del Congo, Irak, Nigeria, Timor Oriental, Eritrea, Liberia, Sierra Leona, Malí, Niger, Sudáfrica, Omán, Pakistán, Bhután, Brunei, Thailandia, Malaysia, Afganistán, Somalia, Bangla Desh, Birmania, Uganda, Burundi, Malawi, Swazilandia, Leshoto, Guatemala, Costa Rica, Honduras, Burkina Fasso, Sri Lanka, Colombia, Sudán, Chad, Mauritania, Haití...

¿ Cuál es la mejor palabra para definir a esos países no comunistas ? (Que conste que no me gusta el culto a la personalidad que existe en la República Popular Democrática de Corea -Corea del Norte-, a padre e hijo, pero comparar por ejemplo Pyong Yang, la "Brasilia" de Asia, con por ejemplo Bamako, capital de Malí, o comparar la idea Juche coreana con el absolutismo wahhabita de Arabia Saudí, pues a lo mejor reconsideraríamos la palabra "infierno" para definir a Corea del Norte comparándola con otros países con regímenes democráticos liberales o absolutistas islamistas, y que conste que Corea del Norte no es mi modelo de país en absoluto, pero la pregunta "Libertad, ¿ para qué ?" de Lenin, aplicado a democracias liberales como Chad o Ruanda, o Pakistán, pues es más que pertinente).

valerij
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1518
Registrado: 01 Abr 2006, 15:17
Contactar:

Mensaje por valerij » 19 Jun 2006, 21:29

1848 escribió:
enemicus escribió:La mejor palabra para definir a Corea del Norte está muy clara: Infierno.


Y:

Ruanda, Arabia Saudí, República del Congo, Irak, Nigeria, Timor Oriental, Eritrea, Liberia, Sierra Leona, Malí, Niger, Sudáfrica, Omán, Pakistán, Bhután, Brunei, Thailandia, Malaysia, Afganistán, Somalia, Bangla Desh, Birmania, Uganda, Burundi, Malawi, Swazilandia, Leshoto, Guatemala, Costa Rica, Honduras, Burkina Fasso, Sri Lanka, Colombia, Sudán, Chad, Mauritania, Haití...

¿ Cuál es la mejor palabra para definir a esos países no comunistas ? (Que conste que no me gusta el culto a la personalidad que existe en la República Popular Democrática de Corea -Corea del Norte-, a padre e hijo, pero comparar por ejemplo Pyong Yang, la "Brasilia" de Asia, con por ejemplo Bamako, capital de Malí, o comparar la idea Juche coreana con el absolutismo wahhabita de Arabia Saudí, pues a lo mejor reconsideraríamos la palabra "infierno" para definir a Corea del Norte comparándola con otros países con regímenes democráticos liberales o absolutistas islamistas, y que conste que Corea del Norte no es mi modelo de país en absoluto, pero la pregunta "Libertad, ¿ para qué ?" de Lenin, aplicado a democracias liberales como Chad o Ruanda, o Pakistán, pues es más que pertinente).


Sí, pero hay una diferencia importante. Ninguno de aquellos países que mencionas se autoproclaman como "república popular" ni como gobierno del pueblo. Ni intentan materializar una política por y para el pueblo. El que un país como Corea del Norte se llame comunista debería llenarnos de vergüenza.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

Pertur
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1557
Registrado: 11 Mar 2006, 14:54
Ubicación: Haciendo campaña para conquistar la Lehendakaritza

Mensaje por Pertur » 19 Jun 2006, 21:30

Hola

Sin ánimo de ofender, 1848, creo que caes en un error bastante común. Me explico: el hecho de que se critique a Corea del Norte no implica para nada que no se haga lo mismo con las decenas de regimenes no-comunistas (repito que a mi Corea del N no me parece comunista para nada) que tb son un Infierno. Los países que tu has escrito tb lo son. Es cierto, nadie lo niega. Pero Corea del Norte tb, por muy "comunista" que quiera aparantar ser.

Sadam Hussein (no me lincheís, tampoco creo que ahora el país haya mejorado ;-)) tb se declaraba socialista, ¿no? Y era un dictador sanguinario como la copa de un pino.

En fin, lo de Corea del Norte, como bien han dicho, lo único que da es argumentos a la derecha internacional y asco a la Izquierda, que ve como algunos de sus valores más importantes son prostituidos y deformados por un tirano loco.

Un saludo
"El país que necesitamos no es el país culturalmente homogéneo, monolingüe y sin conflictos internos con el que sueñan los nacionalistas étnicos".
Jon Juaristi, Sacra Némesis.

1848
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 173
Registrado: 24 Abr 2006, 00:01
Contactar:

Mensaje por 1848 » 19 Jun 2006, 21:51

Vale, pero los comunistas tenemos que avergonzarnos de Corea del Norte y sin embargo los capitalistas no se avergüenzan de regímenes liberales que están bastante peor que Corea del Norte, y hay varios nombres ahí de países que lo demuestran. Tenemos que sentir culpa por lo de Corea del Norte pero ellos no sienten culpa por lo de Bangla Desh, o Ruanda, o Pakistán, o Malí, o Guatemala. Eso es lo que me fastidia.

valerij
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1518
Registrado: 01 Abr 2006, 15:17
Contactar:

Mensaje por valerij » 19 Jun 2006, 21:56

1848 escribió:Vale, pero los comunistas tenemos que avergonzarnos de Corea del Norte y sin embargo los capitalistas no se avergüenzan de regímenes liberales que están bastante peor que Corea del Norte, y hay varios nombres ahí de países que lo demuestran. Tenemos que sentir culpa por lo de Corea del Norte pero ellos no sienten culpa por lo de Bangla Desh, o Ruanda, o Pakistán, o Malí, o Guatemala. Eso es lo que me fastidia.


En eso radica nuestra superioridad moral y política. Al fin y al cabo el capitalismo es un egoísmo. En su ideología está el asumir la desigualdad, la pobreza, etc., porque de ahí saldrá el progreso (algo así como la "astucia de la Razón" de que hablaba Hegel, o la "mano invisible" de Smith). Allá ellos.

Yo, desde luego, me avergüenzo de Corea, como me avergüenzo de tantos errores y crímenes cometidos en países socialistas.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Mensaje por enemicus » 19 Jun 2006, 22:03

Me doy por contestado con lo dicho por Valerij y Pertur. Eso de cuando critica a un país "comunista" poner 20 ejemplos capitalistas es bastante simplón, la verdad, porque estamos hablando de Corea del Norte, cuando hablemos de Colombia por ejemplo hablamos de Colombia y ya está, no hay problemas, no sé dónde radica el problema ahora.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

1848
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 173
Registrado: 24 Abr 2006, 00:01
Contactar:

Mensaje por 1848 » 19 Jun 2006, 22:04

valerij escribió:
1848 escribió:Vale, pero los comunistas tenemos que avergonzarnos de Corea del Norte y sin embargo los capitalistas no se avergüenzan de regímenes liberales que están bastante peor que Corea del Norte, y hay varios nombres ahí de países que lo demuestran. Tenemos que sentir culpa por lo de Corea del Norte pero ellos no sienten culpa por lo de Bangla Desh, o Ruanda, o Pakistán, o Malí, o Guatemala. Eso es lo que me fastidia.


En eso radica nuestra superioridad moral y política. Al fin y al cabo el capitalismo es un egoísmo. En su ideología está el asumir la desigualdad, la pobreza, etc., porque de ahí saldrá el progreso (algo así como la "astucia de la Razón" de que hablaba Hegel, o la "mano invisible" de Smith). Allá ellos.

Yo, desde luego, me avergüenzo de Corea, como me avergüenzo de tantos errores y crímenes cometidos en países socialistas.


Yo, repito, Corea del Norte no es mi modelo de país, pero su situación es similar a la de Cuba (bloqueo económico por parte de Estados Unidos, misiles yankees apuntando a la nación), y además es un país que nació de una revolución tras una invasión extranjera estadounidense que masacró el país y mató a decenas de miles de coreanos. Creo que las fotos, aunque muestran un país tercermundista, desde luego muestran un país en una situación bastante mejor que la de otros países asiáticos. Por cierto, muchas fotos y videos que muestran hambrunas y niños mendigando comida a militares son del año 1994, en el que un huracán increíble casi destroza el país.

Tomas_Bombadil
Bebé
Mensajes: 1
Registrado: 01 Jun 2006, 12:20

Mensaje por Tomas_Bombadil » 19 Jun 2006, 22:34

Llevaba mucho tiempo queriendo estrenarme en este foro después de haberlo seguido y leer sus temas tras buscar por muchos sitios uno adecuado a mi ideología, ya que soy afiliado y militante de IU y tras lo que estamos viendo en España en estos dos últimos años y meses me apetecía "mojarme", aunque no pensaba que iba a ser con un tema como éste.

Y por fin me he lanzado sobre todo para ser curioso y preguntar cuál es la posición oficial de la federación sobre Cuba. La del PCE más o menos la sé o tengo una idea, aunque si alguno está ducho en el tema le agradezco el comentario. Yo, aun procurando evitar conversaciones de tal tipo con gente conservadora o liberal, no puedo más que condenar el actual régimen cubano, aunque se base en un Estado socialista y en un Partido Comunista: viola los derechos humanos. Eso no quita que la revolución del Che fue una señora y gloriosa revolución, pero de ahí a lo que ahora hay... Me amarga ver la mala y distorsionada imagen que ha dado al futuro la ideología comunista, la auténtica. Supongo que no hace falte que condene enérgicamente el bloqueo yanqui y europeo ni que ensalce los logros sociales de Cuba, pero los veo muy incompatibles con el régimen que los produce.

Supongo que habrá bastante gente que no piense lo mismo que yo, confío en la pluralidad de este foro, y espero que me aclaréis la posición oficial de IU, que no encuentro en ningún docimento, web, etc.

Saludos a todos y república.

Responder