La era Sánchez

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Giputxilandes
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Giputxilandes » 30 Jun 2020, 21:28

Ojeda escribió:
30 Jun 2020, 18:08
Voy a meter propuestas "liberales":

No toco nada de impuestos, salvo reducir el IVA del 21 al 10% de los suministros eléctricos, productos de limpieza e higiene personal. Medida que les vendrían muy bien tanto para los hogares como para los negocios (industrial, comercial, servicios,....).

En el tema laboral: Recorto prestaciones, subsidios, IMV,.... Bajaría el SMI hasta tenerlo en el entorno al de Portugal.

Pensiones: No subirlas hasta que no haya déficit(no confundir con deuda) en la Seguridad Social.

Salarios Públicos: No subirlos hasta que no haya déficit.

Son propuestas coherentes y mirando a largo plazo.
¿Y qué es lo que, supuestamente, te diferenciaría del "nuevo" Ciudadanos?
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Ojeda
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Ojeda » 30 Jun 2020, 22:02

Toni Roldán está fuera y Garicano calentando sillón en Bruselas. Jajajaja

España tiene problemas importantes de deuda pública, sistemas de pensiones, desempleo, fracaso escolar,....

Hay "paradojas", como jovenes formados y preparados se marchan al extranjero porque no aguantan la precariedad laboral. Mientras tenemos un nivel alto de desempleo y fracaso escolar, mientras vienen inmigrantes a realizar trabajos no cualificados.

Otra "paradoja" que me encanta: La izquierda critica(con parte de razón), a Amancio o a Roig. Mientras se está apoyando a la Familia Álvarez a través de los préstamos ICO (por ejemplo). Es decir, se "rescata" a empresas con modelos de negocios obsoletos y financieramente inviables.

La democracia es un fracaso. Todos prometen, mienten y le dan "patadas al balón palante"(y cada vez más grande).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Kaneda
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 30 Jun 2020, 23:39

No estoy muy puesto en los "créditos ICO" pero hasta donde creo entender el grueso son avales (más de 60.000 millones en avales, mucha pasta): me parecería razonable que el Estado asumiese frente a la banca una porción razonable de riesgo (no sé, el 30% o algo así ya me parece que puede animar a la banca a financiar con más alegría)...pero el 80% que es lo que creo que se garantiza está casi casi casi rozando un rescate a la banca (y anda que no hemos rajado de rescatar a los bancos).

El riesgo que asume la banca es tan mínimo que pueden permitirse financiar proyectos de mierda para ver si toca la flauta porque el grueso de las pérdidas se van a socializar...

Desde una perspectiva socialista sí veo razonable impulsar desde el Estado a los proyectos empresariales cubriendo parte de la posible hostia (vaya que los avales del Estado me parecen bien), pero cuando la parte de la posible hostia que cubre la clase trabajadora es casi la totalidad de la posible hostia ante lo que estamos es poco menos que ante un atraco que cumple con aquello de que el capitalismo de amiguetes es "socializar pérdidas y privatizar beneficios"...

santaella
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Re: La era Sánchez

Mensaje por santaella » 01 Jul 2020, 07:32

Entre los ministros está destacando Yolanda favorablemente, me ha sorprendido que es muy buena parlamentaria y sus intervenciones se hacen virales por las redes.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

Kaneda
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 01 Jul 2020, 17:09

Sí, Yolanda Díaz se ve que hace cosas aun con las limitaciones que sufre; y da la impresión de 1- querer mejorar continuamente en su trabajo como Ministra, 2- estar activamente interesada en mejorar las condiciones de vida de la gente.

La tenía un poco atravesada por alguna razón que ya no recuerdo (por algo de fontanería de IU, supongo), pero ahora me está dando buena impresión.

Ence
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Ence » 01 Jul 2020, 20:19

Kaneda escribió:
30 Jun 2020, 03:23
Hay que meter mano al gasto y temo que eso pase por recorta los sueldos de empleados públicos al menos de forma temporal y comernos una huelga.
El sueldo de los funcionarios es precisamente un dinero necesario para "reactivar la economía" según los parámetros en los que nos movemos. Solo me parecería bien recortar lo sueldos públicos si se hiciese para aumentar la cantidad de empleados públicos.
Kaneda escribió:
30 Jun 2020, 14:29
Que con subir impuestos a los ricos no es suficiente lo dicen las propias cuentas de Podemos y PSOE: con la "tasa covid" estiman recaudar 1.200 millones de euros, con la tasa tobin estiman recaudar 850 millones de euros...
Pero eso es porque PSOE y Podemos ni se plantean subir los impuestos a los ricos lo suficiente.
Cuenta además con que si pretendes subir el impuesto de sociedades habrá empresas que se piren, que parece que cuando planeamos subir impuestos a las empresas lo vemos todo muy alegre (¡pues que se piren!) pero cuando cierra Alcoa porque los impuestos son muy altos nos llevamos las manos a la cabeza porque estamos dejando a cientos de familias bien jodidas. Fueron mil trabajadores de Alcoa (no mil señores con bombín) los que se manifestaron porque los impuestos que se hacían pagar a la empresa iban a llevarla al cierre (y así fue).
Falso dilema; hay otras opciones, como nacionalizar. Si la solución óptima pasa por nacionalizar, cualquier otra opción que no incluya esa será mala solución. De hecho la opción de nacionalizar es la que defiende el comité de empresa, mientras que eso de "la culpa es de los impuestos" es más bien la tesis falaz de los liberales.
Vaya, que no quiero pagar más impuestos por vicio: simplemente manifiesto la realidad de que es la clase trabajadora la que sostiene con sus impuestos el grueso del gasto del Estado y que eso no va a dejar de ser así por mucho que subamos los impuestos a los ricos.
Cuando se los subamos mucho, ya veremos. Lo que no es posible es que deje de ser así mientras NO se los subamos mucho a los ricos.
Hay que recortar el gasto (y si no queremos tocar las pensiones el otro sitio significativo donde recortar es en salarios de empleados públicos) y aumentar los ingresos (y por desgracia eso pasa por subirselos también a la clase trabajadora, ojalá no tuviera que ser así).
Hay muchos más sitios recortables que no son pensiones ni sueldos. Para empezar la subcontratación. Porque si nos dedicamos a recortar el sueldo a la persona que gana 1.500 euros al mes porque es mucho gasto, o si directamente no le contratamos y amortizamos su plaza, mientras le pagamos alegremente 2.000 a una empresa para que contrate a otro por 1.200 y haga el trabajo que podría hacer el que cobra 1.500, pues menudo negocio. Y eso está pasando, estructuralmente.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La era Sánchez

Mensaje por stratokaster » 01 Jul 2020, 20:50

Ence escribió:
01 Jul 2020, 20:19
Hay muchos más sitios recortables que no son pensiones ni sueldos. Para empezar la subcontratación. Porque si nos dedicamos a recortar el sueldo a la persona que gana 1.500 euros al mes porque es mucho gasto, o si directamente no le contratamos y amortizamos su plaza, mientras le pagamos alegremente 2.000 a una empresa para que contrate a otro por 1.200 y haga el trabajo que podría hacer el que cobra 1.500, pues menudo negocio. Y eso está pasando, estructuralmente.
:plas: :plas: :plas:
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 01 Jul 2020, 22:48

Ence escribió:
01 Jul 2020, 20:19
Kaneda escribió:
30 Jun 2020, 14:29
Que con subir impuestos a los ricos no es suficiente lo dicen las propias cuentas de Podemos y PSOE: con la "tasa covid" estiman recaudar 1.200 millones de euros, con la tasa tobin estiman recaudar 850 millones de euros...
Pero eso es porque PSOE y Podemos ni se plantean subir los impuestos a los ricos lo suficiente.
¿Cuánto es lo suficiente y cuanto gana o tiene alguien para que le consideremos rico, para que echemos números?

Si no me equivoco ni confiscado el 100% de las rentas superiores a 30.000 euros anuales lograrías cubrir el déficit de un solo año (lograrías 75.000 millones más).

Y un pavo que gana 30.000 al año se lo gana muy bien pero es dudoso que sea un "rico".

No hay tantos ricos en España.

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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 01 Jul 2020, 22:57

Ence escribió:
01 Jul 2020, 20:19
Cuenta además con que si pretendes subir el impuesto de sociedades habrá empresas que se piren, que parece que cuando planeamos subir impuestos a las empresas lo vemos todo muy alegre (¡pues que se piren!) pero cuando cierra Alcoa porque los impuestos son muy altos nos llevamos las manos a la cabeza porque estamos dejando a cientos de familias bien jodidas. Fueron mil trabajadores de Alcoa (no mil señores con bombín) los que se manifestaron porque los impuestos que se hacían pagar a la empresa iban a llevarla al cierre (y así fue).
Falso dilema; hay otras opciones, como nacionalizar. Si la solución óptima pasa por nacionalizar, cualquier otra opción que no incluya esa será mala solución. De hecho la opción de nacionalizar es la que defiende el comité de empresa, mientras que eso de "la culpa es de los impuestos" es más bien la tesis falaz de los liberales.
Las industrias electrointensivas están fuertemente gravadas en España y por eso se piran.

La prueba de que no es ninguna falacia está al otro lado de los Pirineos: si no se marchan de Francia o de Alemania tanto como se marchan de aquí (pese a que allí tiene que pagar salarios más altos que aquí) es porque en Francia y Alemania hay una exención total de impuestos sobre la electricidad para estas industrias electrointensivas.

Edito para añadir: el comité de empresa defiende nacionalizar Alcoa ante la evidencia de que la empresa ya está fuera de España. Cuando aún había posibilidades de que se quedasen en España lo que defendía el comité era menos impuestos: https://www.eldiario.es/economia/comite ... 01425.html
Última edición por Kaneda el 01 Jul 2020, 23:36, editado 1 vez en total.

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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 01 Jul 2020, 23:07

El tema de nacionalizar empresas quizá rebasa este hilo (pero sería muy interesante hablar de ello): ¿con qué criterio vamos a decidir qué posibles agujeros hay que socializar?

Es decir, ¿Alcoa sí y Nissan no? ¿Las dos sí? ¿Nos ponemos a fabricar los mismos modelos que hacía Nissan allí o fabricamos vehículos eléctricos? ¿Hasta que desarrollemos el vehículo eléctrico que hay que fabricar donde antes estaba Nissan le seguimos pagando la nómina a los que ensamblaban los Nissan?

Estoy lleno de dudas, la verdad. Veo claro que hay sectores que deben estar cubiertos por el Estado porque son bienes públicos: sanidad, educación, defensa...¿pero la fabricación de vehículos, de aluminio o de videoconsolas también es un bien público y debe ser fabricado por el Estado incluso si no es rentable?

Beticomunista
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Beticomunista » 02 Jul 2020, 13:30

Que manías nos tenéis a los funcionarios joer jejeje.

Yolanda Díaz coincido es de lo mejor en años.

Pd: fue poner Garzón las mascarillas a 90 céntimos y llevo dos meses sin encontrar una...

Robert Hood
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Robert Hood » 02 Jul 2020, 13:37

Martín Seco sobre Nissan y las nacionalizaciones: https://www.republica.com/contrapunto/2 ... izaciones/
When Adam delved and Eve span, Who was then the gentleman?
Cuando Adán araba y Eva hilaba, ¿quién era entonces el caballero? (John Ball, 1381)
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Re: La era Sánchez

Mensaje por stratokaster » 02 Jul 2020, 15:32

Robert Hood escribió:
02 Jul 2020, 13:37
Martín Seco sobre Nissan y las nacionalizaciones: https://www.republica.com/contrapunto/2 ... izaciones/
Viene a decir que las nacionalizaciones realmente existentes son una "cloaca del sector privado", y que continuamente se ha renunciado y renuncia a tener un sector público empresarial potente y planificado con cabeza (lamentablemente no desarrolla cómo podría hacerse). El 80% del texto consiste en meterse al nacionalismo catalán.
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Kaneda » 02 Jul 2020, 15:50

Hay que decir que sí hubo oposición por parte del PCE e IU a que las empresas públicas que daban pasta se privatizasen (al menos es lo que tengo en el recuerdo).

El caso que más me flipa es Endesa: se privatiza para que al final acabe en manos de...¡el Estado italiano!

Ahora nuestra línea es esa que se señala: en vez de tratar de recuperar como público la industria que da pasta lo que pretendemos es (por ayudar a mantener el empleo de esos trabajadores, que es una causa noble) comernos las que probablemente son ruinosas.

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Re: La era Sánchez

Mensaje por Ojeda » 02 Jul 2020, 18:54

Sobre el tema de externalizaciones:

Hay servicios muy específicos (como pueda ser el mantenimiento de los ascensores de un edificio de la administración pública), que es hasta "razonable" sea externo.

Sobre la derivación de pacientes en la Sanidad es también muy dispar. No debería existir un hospital concertado, pero no niego externalizar el servicio a un especialista privado en una comarca alejada de las grandes ciudades. Derivar pacientes a la privada en casos puntuales(tampoco me parece mal). Es decir, en situaciones muy concretas sí admito que haya alguna derivación.

En los últimos años, en las administraciones públicas han tenido problemas sobre las "ofertas temerarias". Empresas que han ganado contratos muy por debajo de costes reales. Dejan de pagar a todo quisqui (trabajadores, proveedores,...), metiéndose en concurso de acreedores y dejando de prestar el servicio. Hay un ejemplo actual y mediático en mi ciudad: La empresa de limpieza de los juzgados de Sevilla no paga a su plantilla y los propios funcionarios de justicia, tienen que limpiar los wc y reponer el papel higiénico.
Última edición por Ojeda el 02 Jul 2020, 19:27, editado 1 vez en total.
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